Muzica de camera

cea mai culta dintre ele, asa numita muzica clasica

Moderator: ghionoiul

Muzica de camera

Mesajde Ciuhandru » Sâm Ian 28, 2006 2:37 pm

Vad ca pe forum sunt multi amatori de opera si de muzica simfonica si se discuta mult pe aceste subiecte. E foarte bine. Numai ca, zic eu, mai exista un gen, si inca unul "hard", despre care, cu exceptia Ghionoiului (salutare si respectele mele!) nimeni nu sufla o vorba: muzica de camera.

Doamnelor, domnilor, pasionati de furtuni romantice si fantasme orchestrale! Onorabila pasiunea voastra, dar opriti-va un pic din avant si stati sa va spun ceva: muzica de camera e mai grea, de compus si de gustat, decat opera sau simfonica. Argumente? Vezi mai jos.

A. Avand la dispozitie o orchestra de 100 de instrumente, e usor, fratele meu, sa creezi efecte extraordinare, furtuni, pasiuni si nebuni! Da' ia apuca-te sa redai aceleasi lucruri cu un pian, sau cu un trio de coarde! Asa-i ca-i greu? Si cu toate astea, s-a facut, si inca foarte bine. Un singur exemplu:Babacu' Ludwig van ne ia de mana si ne duce in mijlocul nu al unei furtuni, ci al unui uragan, un fel de Katrina pe clape, asa ca in op. 31 nr. 2, sau in op. 57. Stiu c-o sa-mi sara nenea AlexN in cap, sa ma urecheze si sa ma trimita inapoi la pianul meu amarat, dar astea sunt riscurile meseriei...

B. In orchestra, o disonanta neintentionata, o mica eroare de acord (si, slava Domnului, sunt destule, ca nici compozitorii nu sunt supraoameni, mai dorm si ei cateodata, poate cu exceptia lui Mozart) au toate sansele sa treaca neobservate de catre nespecialisti. pe cand la un cvartet, orice pas gresit sare in... urechi si gata, tot edificiul sonor se prabuseste.

Acestea fiind zise, astept parerile si , evident, criticle voastre acerbe (loviti fara mila, ca nu sunt wagnerian suparacios si accept orice :) )
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde Ciuhandru » Sâm Ian 28, 2006 4:28 pm

Si ca sa nu-mi aud vorbe ca sunt un conservator prafuit, iacata si niste tatici de secol xx care au compus muzica de camera beton: Prokofiev, Sostakovici, Enescu, ordinea e la intamplare.
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Sâm Ian 28, 2006 5:09 pm

pí£i cu primii doi sunt de acord,la enescu cvartetele de corzi sunt cam aiurea..
cvintetul ºi octetul meserie ,ca sí£ nu mai pun sonata a 2-a pt vioarí£.

tot la capitolu muzicí£ de camerí£ recomand cvartetele de per n?rg?rd ºi bartok.
nu prea sunt eu fanul acestui gen de muzicí£,dar aici pot aminti ºi de cvartetele lui ion leifs,care emuleazí£ absolut superb instrumentele de percuí¾ie.

a ºi tí£tucu ºubert a compus un minunat pí£strí£v ºi un excepí¾ional cvartet 14.
ºi ceaikovski ne-a dat un suvenir meseriaº de florení¾a.ºi de la ºosta avem un cvintet super + 15 cvartete ultrameseriaºe(ultimul fiind cel mai fain)

in general meseriaºii tot ruºii rí£man,da nici danezii nu stau prea naºpa.

adeví£ru e cí£ Ã‚Âºi wagner a compus muzicí£ de camerí£ - chiar reuºití£ - idila lu zigfrid pt 13 instrumente solo.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Sâm Ian 28, 2006 5:34 pm

Nea Colegule,total de acord cu ce spui. de Norgaard nu ma pronunt ca n-am ascultat nimic. la Schubert eu zic ca a mai mare capodopera e cvintetul de coarde D 956. a, si sonata pt pian D 960.

Ai / ati ascultat ceva de Arnold Bax sau Ernst von Dohnanyi?
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Sâm Ian 28, 2006 7:06 pm

da da,si cvintetul e reusit ;)
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Bax

Mesajde augustin717 » Sâm Ian 28, 2006 9:43 pm

Io-am ascultat Tintagel, The Garden of Fand, The Happy Forest, The Tale the Pines Knew si November Woods de Arnold Bax.
augustin717
Junior Member
 
Mesaje: 5
Membru din: Sâm Ian 28, 2006 6:46 am
Localitate: usa

Mesajde ghionoiul » Sâm Ian 28, 2006 11:24 pm

La capitolul Enescu de cameră, in afară de cvartete (din care numai pe al doilea il găsesc ciudat, chiar şi pentru Enescu, primul e OK) ar mai fi de amintit simfonia de garsonieră, sonata in caracter romanesc (poate singura lucrare in afară de Rapsodii cunoscută aşa cum se cuvine şi peste hotare)... aşa, de octuor a zis colegu... da, mai e şi dixtuorul pentru instrumente de vant.
Dacă tot mi-au venit intăriri in materie de Mozart (care ieri ar fi implinit 250 de ani, dacă moartea nu l-ar fi răpit atat de timpuriu dintre noi), să mai zic şi de muzica lui de cameră. íŽs o grămadă de cvartete, cvintete şi triouri incepand de pe la KV 400 care is Mozart de zile mari, doar că-s mai puţin celebre decat simfoniile sau concertele de pian din aceeaşi perioadă. Deh, asta-i soarta muzicii de cameră... Cvartetul "Jagd" stă in picioare fără probleme alături de cvartetele lui Beethoven - nu mă refer la Marea Fugă &Co., care sunt de pe altă planetă. Dar varful de gamă rămane tot sublimul cvintet cu clanaret, instrument pentru care Mozart şi-a manifestat interesul, tot pe final de viaţă, şi in magnificul concert.
Interesantă analogia cu Brahms, care tot spre sfarşitul vieţii a prestat şi el două sonate, un trio şi un cvintet featuring sus-amintitul instrument.
Gata, nu mai insist cu Mozart şi Brahms, că nu-mi mai dă colegu iuzăr şi parolă.
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde ghionoiul » Sâm Ian 28, 2006 11:26 pm

La capitolul Enescu de cameră, in afară de cvartete (din care numai pe al doilea il găsesc ciudat, chiar şi pentru Enescu, primul e OK) ar mai fi de amintit simfonia de garsonieră, sonata in caracter romanesc (poate singura lucrare in afară de Rapsodii cunoscută aşa cum se cuvine şi peste hotare)... aşa, de octuor a zis colegu... da, mai e şi dixtuorul pentru instrumente de vant.
Dacă tot mi-au venit intăriri in materie de Mozart (care ieri ar fi implinit 250 de ani, dacă moartea nu l-ar fi răpit atat de timpuriu dintre noi), să mai zic şi de muzica lui de cameră. íŽs o grămadă de cvartete, cvintete şi triouri incepand de pe la KV 400 care is Mozart de zile mari, doar că-s mai puţin celebre decat simfoniile sau concertele de pian din aceeaşi perioadă. Deh, asta-i soarta muzicii de cameră... Cvartetul "Jagd" stă in picioare fără probleme alături de cvartetele lui Beethoven - nu mă refer la Marea Fugă &Co., care sunt de pe altă planetă. Dar varful de gamă rămane tot sublimul cvintet cu clanaret, instrument pentru care Mozart şi-a manifestat interesul, tot pe final de viaţă, şi in magnificul concert.
Interesantă analogia cu Brahms, care tot spre sfarşitul vieţii a prestat şi el două sonate, un trio şi un cvintet featuring sus-amintitul instrument.
Gata, nu mai insist cu Mozart şi Brahms, că nu-mi mai dă colegu iuzăr şi parolă şi răman fără acces la norgarzi şi langarzi.
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Dum Ian 29, 2006 12:35 am

[quote="ghionoiul"] Dacă]

Subscriu si semnez. Cvintetele KV 515, 516, 593 si 614 si cvintetul cu clarinet sunt best of the best la Mozart. Apropos, ia aruncati o privire pe clasament, sa vedeti minunea: faceti loc, faceti loc, Wolfferl e pe primul loc! :dap:
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde Ciuhandru » Dum Ian 29, 2006 12:47 am

[quote="ghionoiul"]
Gata, nu mai insist cu Mozart ş]

Las'ca Colegu e baiat bun, nu se supara el din atata. Apropos, ai ascultat ceva nordici de-ai lui? Mie Rautavaara mi se pare ca suna foarte romantic si tonal, ceea ce nu poate decat sa ma bucure. Daca toti or fi asa, pe mine unul m-a convins :)
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde Ciuhandru » Dum Ian 29, 2006 12:56 am

augustin717 scrie:Io-am ascultat Tintagel, The Garden of Fand, The Happy Forest, The Tale the Pines Knew si November Woods de Arnold Bax.


Si cum ti s-au parut? Eu am ascultat sonata nr 2 in re minor pt vioara si pian si mi-a placut foarte mult. Stii vreun site de unde as putea face rost de muzica de Bax, in afara de gmn.com?
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Dum Ian 29, 2006 3:05 pm

nu,rautavaara este atonal, da mimeazí£ bine :)
de exemplu simfonia a 3-a mimeazí£ serialismul ºí¶nbergian dar simfonia in sine aduce a bruckner.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde augustin717 » Mar Ian 31, 2006 4:57 am

Ciuhandru scrie:Si cum ti s-au parut? Eu am ascultat sonata nr 2 in re minor pt vioara si pian si mi-a placut foarte mult. Stii vreun site de unde as putea face rost de muzica de Bax, in afara de gmn.com?

Io am o inregistrare cu "Royal Scottish National Orchestra", de la Naxos.
Imi place ce-am ascultat din Bax (mai ales "Tintagel"), dar parca mai mult imi place Delius, desi nu am ascultat decat putin din cat a compus.
augustin717
Junior Member
 
Mesaje: 5
Membru din: Sâm Ian 28, 2006 6:46 am
Localitate: usa

Mesajde ghionoiul » Mar Ian 31, 2006 10:13 am

'Opa ! A mai apărut unul care a auzit de Delius, bun ! Ai şi ceva muzică ? Că eu de cand am rămas fără caseta audio din Dacia furată din faţa blocului n-am mai găsit Delius pe nicăieri.
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde colegu » Mar Ian 31, 2006 11:48 am

ia mai uite-te,ºi zi-mi ce vezi..
la prima impresie delius e tot un romantic intarziat - chiar cí£ seamí£ní£ cu atterberie :D
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde bruno » Mar Ian 31, 2006 12:25 pm

Ptr. Ghionoiul.
Incearca sa gasesti din seria Naxos Historical inregistrarile lui Thomas Beecham din Delius. Sunt 3 volume, din care eu am doua(1&3). Cred ca se mai gasesc si pe la noi(eu le-am luat din Sibiu). Pretul unui disc e aproximativ cu cel al unui disc Electrecord.
Inregistrarile sunt din anii ''20 si ''30. Daca le gasesti o sa fii incantat de transferul realizat de David Lennick. Incredibil. Nu e stereo bineinteles, dar daca ai mai ascultat inregistrari istorice o sa fi uimit, cand te gandesti ca inregistrarile sunt realizate acum mai bine de 70 ani. Cat despre interpretare Beecham e un "expert" in Delius. Chiar compozitorul a ascultat inainte de moartea sa o parte din aceste interpretari, fiind de-a dreptul entuziasmat.
Daca o sa gasesc si vol.2 nu cred ca o sa mai caut alte versiuni. Eventual un Beecham stereo.
Daca nu le gasesti mai vorbim.
Music is not related to anything. It is a spontaneous process of creation. The performer creates. What has the composer done? Shown you the way: "Look, if you go over those stages, those conflicts, you might come to this point."
Avatar utilizator
bruno
Junior Member
 
Mesaje: 87
Membru din: Mar Feb 15, 2005 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Vin Feb 03, 2006 1:37 am

Ca sa revenim ontopic, va propun Sonata in La major pentru vioara si pian op. 47 "Kreutzer" de Beethoven. Are de toate: agresivitate, dramatism, pasiune... si un presto final care-ti taie pur si simplu rasuflarea!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Delius

Mesajde augustin717 » Vin Feb 03, 2006 5:21 am

Opa ! A mai apărut unul care a auzit de Delius, bun ! Ai şi ceva muzică ? Că eu de cand am rămas fără caseta audio din Dacia furată din faţa blocului n-am mai găsit Delius pe nicăieri.
Am cumparat recent o inregistrare cu "Royal Scottish National Orchestra",
"On Hearing the First Cuckoo in Spring" pe care-l puteti gasi aici:
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=Composers&char=D&ComposerID=261[url]http://[/url]
augustin717
Junior Member
 
Mesaje: 5
Membru din: Sâm Ian 28, 2006 6:46 am
Localitate: usa

Mesajde ghionoiul » Vin Feb 03, 2006 1:31 pm

De acord cu Ciuhandru. Kreutzer e de departe cea mai bună dintre sonatele de vioară ale lui Beethoven. Ca violonist, mi-ar plăcea s-o cant, dar din păcate nu mai sunt cam de multişor in formă. Se apropie ca densitate de primele 2 sonate ale lui Brahms, că de a treia nu se apropie decat mercurul ;) şi oricum e mai bine realizată decat peste 50% din simfoniile lui Beethoven.
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Vin Feb 03, 2006 2:46 pm

Ghionoiule, apropos de Brahms, doua recomandari calduroase: Trio-ul pt vioara, corn si pian in Mi bemol major op. 40 si Sextetul de coarde in Sol major op. 36.
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Vin Feb 03, 2006 2:52 pm

sonata a 9-a e faina,da si a 7-a e meseriasa.

tot la capitolul sonate,da pentru violoncel recomand sonatele lu kabalevski rachmaninov sostakovici si prokofiev.si suitele pt violocel solo ale lui britten!!
mstislav rostropovici owns!
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde ghionoiul » Sâm Feb 04, 2006 12:04 am

Ciuhandru scrie:Ghionoiule, apropos de Brahms, doua recomandari calduroase: Trio-ul pt vioara, corn si pian in Mi bemol major op. 40 si Sextetul de coarde in Sol major op. 36.

Trioul il am. Nimic special, e in nota obişnuită a lui Brahms de cameră, adică excelent. Sextetul mi-a trecut o singură dată pe la ureche, m-a lăsat in extaz şi de atunci il vanez cu limba scoasă. Am op. 18, care e extraordinar. Op. 36 presupun că e de 2 ori mai bun :D íŽl ai ?
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Sâm Feb 04, 2006 1:07 am

[quote="ghionoiul"]Trioul il am. Nimic special, e in nota obiş]

Da, il am cu cvartetul Alberni plus Roger Best la viola si Moray Welsh la violoncel, inregistrare din 1978, la Londra. Da-mi un pm sa vedem cum facem sa ti-l dau.

De fapt, am un cd-box cu integrala muzicii camerale de Brahms. Daca te mai intereseaza ceva, spune-mi.
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist


Înapoi la Filarmonica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator