Schubert (si altii) vs. Wagner

[Ciuhandru]

Ca nou ce ma aflu pe acest forum, vazui ca sunt multi wagnerieni pe-aici si ma gandii ca n-ar fi rau sa-i scot din starea visare si extaz in care i-a cufundat (sau ar fi trebuit sa zic mai bine scufundat?) vrajitorul din Oz... pardon, din Bayreuth!

Sa purcedem, asadar! Zau, fratilor, nu prea inteleg de ce se face atata caz de muzica lui Wagner, cum ca ar fi revolutionara si moderna si extraordinara si tarara si bumbumbum! Mie nu mi se pare deloc asa. Pai, ca sa iau un singur contraexemplu, Schubert e cu cel putin o clasa peste el la toate capitolele si iata si argumentele:

1. Wagner foloseste 150 de instrumente, 20 de voci si 14 ore de spectacol. Rezultatul: un fel de carte de telefon muzicala, pe domnul Siegfried il gasiti la nr. / motivul cutare, pe Wotan la nr. / motivul celalalt si tot asa, de parca am fi sunat la "Informatii abonati telefonici". Actiunea treneaza, personajele se lalaie pe scena juma' de ora fara sa spuna si sa faca nimic, unul zace in cosciug aproape mort dar canta de mama focului, altul ranit mortal nu-si da duhul decat dupa trei sferturi de ora de vaicareala-n fa minor. Si asta se cheama, vezi Doamne, drama muzicala!

"Winterreise" e scrisa pentru o voce si un pian si dureaza putin peste o ora, dar contine mai multa profunzime de gandire, mai mult dramatism si lirism si mai multa substanta muzicala decat toata Tetralogia la un loc, basca Parsifal ca bonus!

2. Schubert abordeaza problemele si framantarile existentiale ale omului obisnuit, fiind mult mai modern si mai relevant pentru lumea in care traim decat piticii, walkyriile si cavalerii implatosati ai lui nea Richard, personaje desuete si prafuite.

3. Sunt unii care afirma ca e neesential sa cunosti limba germana ca sa-l intelegi pe Wagner, ca in fond nici nu conteaza cuvintele, ci muzica si ca orchestra e esentiala. Pai, dragii mosului, daca vreau muzica orchestrala, ascult o simfonie, nu ma duc la opera! Daca nu conteaza cuvintele, de ce le-a mai scris? Altii, din contra, zic ca libretele sunt foarte importante si ca sunt filozofice. Pai, dragii tatei, daca vreau filozofie, il citesc pe Kant, si tot nu ma duc la opera! Daca vroia sa fie filozof, la ce i-a mai trebuit muzica? Oricum am da-o, ceva nu se potriveste!

4. Faza cu deschizatorul de drumuri si revolutionarul Wagner e de tot rasul. Pana una-alta, drama muzicala in stilul lui n-a mai scris nimeni, compozitorii de dupa el, saracii, tot cu simfonii, concerte si cvartete isi alunga plictisul si amarul! Iar cu mult inaintea lui, Monteverdi le-a avut pe toate: si melodie infinita, si leit-motiv si "drama per musica"! Cromatismul l-a luat taica Wagner de la Chopin fara sa-i plateasca copyright. A mai spicuit cateva note sau chiar teme intregi pe ici pe colo, pe la Bach, Beethoven, Schumann si Mendelsohn, Liszt i-a mai dat si el de bunavoie cate ceva, le-a amestecat in celebra-i basca si gata, hocus-pocus, doamnelor si domnilor va prezentam circul Wagner... aaa, pardon, drama muzicala, filozofica si revolutionara! Pai sa nu te umfle rasul? Macar Bellini, Donizzetti et comp au fost cinstiti, n-au pretins sa faca altceva decat sa ne delecteze urechile! Herr Richard, nu si nu! Ne tortureaza aceleasi urechi trambitand ca tocmai ne-a inaltat pe culmile artei! Poate pe-ale disperarii!

Ar mai fi multe de spus despre impostura wagneriana, dar sunt convins ca discutia se va incinge asa ca mai pastrez niste petarde pe mai tarziu!

[colegu]

vere,eºti d-al meu!! profund respect!
iar cum brams e cloní£ Ã‚Âºubert tu vrei sí£-mi demonstrezi de fapt cí£ brams ii dí£ mumu lu wagner! felicití£rile mele.ai reuºit.

ºi ce,eu ascult ºi vali tornadí£ Ã‚Âºi nicu parizí£r,ºi mí£ simt excelent.
bun,avem de-a face cu un circ wagnerian.ºi?
ºi cartea de telefon e buní£ la ceva,ºi friº vet dí£r vind dí£r haimat í¾u,main iriº chind vo vailí£st du.
í£sta-i ghinionul operei,cí£ vrea sí£ fací£ mix din diferite moduri de exprimare artisticí£.
ºi dací£ iau inelul la periat ºi la extras muzicí£ beton din el nici de-un raingold nu-mi ajunge ca duratí£...de fapt eu mí£ inºel.pt cí£ Cíƒutand in indexul dat de tine aflí£m cí£ motivul valhalei e prezent da nici urmí£ de valhalí£ in amurgu zeilor..cí£ crapí£ la sfarºit partea doi.
nici urmí£ de loge in valchirie zigfrid sau amurg.ºi motivu e acolo..adicí£ muzica spune una ºi í£ia pe ºcena picteazí£ alta..
corect.bí£Ã‚ºcí£lie in toatí£ regula.
trí£iascí£ donºoara macbeth din districtu mí¾ensk cu adulteru ei cu tot,mí£car chiotele sunt originale - de femelí£ in cí£lduri.tata de es ce haº nu-ncearcí£ sí£ ne aburascí£ cum face vrí£jitoru din oz,pardon,bayreuth...
da in legturí£ cu ºubert,tipul e clar meseriaº,dací£ drumul de iarní£ este nemaipomenit,chit cí£-i vorba de ciori sau mai ºtiu eu ce,cantecele lebedelor mí£ duc cu gandu' la nils holgerson ºi basmele pentru í¾anci
hai baftalo maxim!
dau un cont moca la fetepeul meu.eºti un meseriaº

[Ciuhandru]

[quote="colegu"]vere,eºti d-al meu!! profund respect!
iar cum brams e cloní£ Ã‚Âºubert tu vrei sí£-mi demonstrezi de fapt cí£ brams ii dí£ mumu lu wagner! felicití£rile mele.ai reuºit.

Da, sigur, Brahms e clona lui Schubert si eu sunt clona Papei Benedict! Are Brahms de-a face cu Schubert, simfonic vorbind, cam tot atat cat are dodecafonismul cu muzica, adica mai deloc! De pe ce planeta, esti, nepoate?

Sigur ca Brahms ii da clase lui nea Wagner, dar nu e singurul. Lista incepe cu Bach, trece prin Haydn, Mozart, Beethoven, romanticii germani, rusii, vireaza pe la Mahler, si ramane deschisa! Pe scurt, mai toata lumea buna a muzicii il faulteaza! Stii cum e cu Wagner? Mult zgomot pentru nimic, la propriu!

Mai bine zi-mi de unde fac rost de Rautavaara ala al tau, ca m-ai facut curios!

[colegu]

in sig. e un ftp listat
ftp://colegu.no-ip.org (da-mi un meil la colegu at gmx dot de sa-ti dau iuzer si parola)

[AlexN]

Nu-i nimic, taica Ciuhandru, daca tot nu pricepi nimic din muzica lui Wagner, n-o mai asculta. Vad ca citisi ce scrie pe forum, deci n-are rost sa ma apuc acum sa raspund punct cu punct la postul tau, caci ar insemna sa ma repet... Oricum, pe adevaratii wagnerieni nu-i va convinge niciodata ce scrisesi tu acolo. Tu intoarce-te la Schubert si la pianul sau, eu raman in preajma Walhallei si a "circului" wagnerian de doi bani... In fond, muzica lui Wagner e prea galagioasa pentru a putea fi auzita... de catre urechile delicate ale fanilor Schubert...

[colegu]

altul ranit mortal nu-si da duhul decat dupa trei sferturi de ora de vaicareala-n fa minor.

asta in cazul fericit,ca mai sunt regizari in care eroul zigfrid se trezeste din morti si-o cata pe brunhilda prin flacari

Schubert abordeaza problemele si framantarile existentiale ale omului obisnuit

ai pus punctul pe i,si asta pentru ca insusi subert e un om normal,cu framantari si doleante obisnuite.
ori wagner satul de mizeriile cotidiene creeaza o lume de vis,pe care o distruge si pe aia tot cu mizerii cotidiene - incest(sigmund si sorsa),fratricid(fasolt si fafner),adulter(wotan - i-a turnat lu erda la copchii - valchiriile)..etc.
asta numa in inel.
numai in maistrii cantareti apeleaza la oameni comuni,simpli,si nu-i de mirare,cand doreste sa-l portretizeze pe insusi marele brams ,intruchipat de un afon care canta chiar foarte bine pentru un individ care nu stie sa cante

Wagner foloseste 150 de instrumente

corect,asta e exagerare,de asta parca mai fain suna orchestra din karlsruhe pe inelul lui neuhold
ca sa nu mai spun ca wagner i-a copiat si pe scriabin,sostakovici,holmboe si chiar pe marele stravinski

[Ciuhandru]

Ei, uite de-aia-mi plac mie "wagnerienii adevarati", asa ca nenea AlexN: cum le intepi un pic idolul, cum se basica de parca i-ai insulta personal, si cu sabia-n mana ca niste adevarati cavaleri ai Graalululi, pornesc la lupta contra stricatorilor de lege... Fiti bre mai relaxati, ce Dumnezeu, doar muzica e fun si entertainment, nu incrancenare si lupte de strada. Si mai au tipii astia o chestie delicioasa: lumea se-mparte-n doua, de-o parte ei si-ai lor, spirite subtiri, obraze alese, minti stralucite, pe care i-a initiat taica Wagner in misterele Sfantului Graal, de partea cealalta noi, cestilalti, prostimea, incapabili sa -ntelegem si sa apreciem marea arta. Acu-ntre noi fie vorba, nene Alexule, nu-i asa ca matale nu de dragul lui Wagner stai prin preajma Walhallei, ci pen'ca ti-a facut vreo walkyrie cu ochiul, cum ca dupa ce termina cu Siegfried se ocupa si de tine?~p

Acu', lasand gluma la o parte, imi ridica nea colegu o minge la fileu si am prins-o din zbor. Ia fiti atenti, boieri dumneavoastra, la urmatoarea faza: Wagner fu compozitorul oficial al celui de-al treilea reich. Hitler cadea pe spate cand ii auzea muzica, ca si toti bashtanii din jurul lui, nevoie mare ce se prapadeau aia dupa onoare, cavalerie si dragoste pura. Ba chiar cineva de pe forum comise afirmatia ca "inspirati de Wagner, nemtii si-au dovedit superioritatea in doua razboaie mondiale". Pai bine, bre, Wagner era filozof sau tambur major care conducea fanfara militara in fata trupelor SS? Da' ma rog, n-are el nici o vina ca ucenicii lui, din exces de zel, il baga-n astfel de belele. Bref, nenicule, compozitor oficial cu acte-n regula. Si sa ma scuze Alex, da' nu prea vad revolutia cand devii oficial. Pe cand Sostakovici, conasule, e cu totul altceva. Pai taticul Dimitri, cu Lady Macbeth a lui il baga-n sperieti atat de tare pe tatucul Stalin, ca georgianul, cuprins de tremurici, ii dadu ordin lui Jdanov sa stranga pe compozitori la o sedinta de partid, unde infiera cu manie proletara formalismul burghez care ameninta arta sovietica, sabotata de periculosul agent imperialist Sostakovici, Pai asta e ceva, nene! Sa fii in stare, cu o opera, sa-l inspaimanti pe al mai mare calau din istorie, pai iti trebuie boase, nu gluma! Diadia Mitea Sostakovici dovedi si prin asta ca e unul din cei mai mari, si mare compozitor, si mare caracter, pai asta da curaj a la Siegfried, domnilor wagnerieni!

Zic bine, coane colegule?

[AlexN]

Mixarea politicii cu arta nu poate duce la nimic bun. Desigur, Wagner a fost compozitorul oficial al nazistilor, dar putea fi si inamicul lor. Asa cum am mai zis-o de cateva ori pe forum, arta lui Wagner se preteaza la ‘jdemii de interpretari, totul tine de fantezia (eventual bolnava) a oamenilor. Reamintesc ca B. Shaw a dat o interpretare comunista a Tetralogiei. Daca rasfoiesti cartea “Richard Wagnerâ€Â

[colegu]

ce mí£ amuzí£ pe mine stalin ºi hitlí£r
stalin spunea cí£ Ã‚Âºosta prokofiev ºi cacaturian erau intoxicaí¾i cu capitalism formalist
ºi hitlericí£ urla de partea cealaltí£ cí£ hindemith webern ºi toatí£ Ã‚Âºleahta sunt bolºevici nemernici...
miní¾ile inguste n-au prea tolerat muzica de soiul í£la..
cel mai mult mi-a plí£cut a 9-a de ºostakovici,ce se aºtepta stalin la un monument betovenian ºi ce bí£Ã‚ºcí£lie i-a dat descehaº in schimb.

da,wagner a fost compozitorul oficial celui de-al treilea raich de 1000 de ani care-a durat doar 10.
ii trimitea hitlí£r pe soldaí¾i sí£ asculte inelul nibelungilor cand veneau í£ia in permisie..
dupí£ ce cí£-i chinuia pe front ii mai chinuia ºi in timpu lor liber.
dormeau í£ia in salí£ mai ceva ca la noi in parlament.
ca sí£ nu mai spun ca lu hitlí£r ii plí£cea rienzi - cea mai naºparlie operí£ wagnerianí£,mai nasoalí£ ca die feen,comparabilí£ la naºparlitate cu das liebesferbot.

aa,da ce pí£rere ai de muzica de camerí£ a lui verdi (traviata,lucia din lamí£rmor, etc..) adicí£ concert pt castrat,castratí£ Ã‚Âºi cvartet de coardí£.
ºtim cu toí¾ii cí£ wagner nu-i perfect,doar n-a trí£it in secolul xx,dar la capitolul operí£,dí£ mumu la o ºleahtí£-ntreagí£

[Ciuhandru]

Avand in vedere ca sunt un fan Brahms

Ei, bravos, asa mai vii de-acasa! Si eu sunt. Number 1 in top, Simfonia a 2-a. Number 2, Serenadele, Concertele sunt un capitol aparte. Ar mai fi si muzica de camera de discutat, dar tie nu-ti place...

Sa inteleg ca esti si impotriva lui Bruckner sau Mahler?

Absolut deloc, Mahler rules, Bruckner p-aproape. Apropos, stii care era compozitorul preferat al lui nea Gustav?

Daca spui ca muzica lui Wagner este precum un registru telefonic, inseamna ca n-ai inteles principiul fundamental al leit-motivului

Hai sa-ti spun un secret, da' ramane-ntre noi: p-asta cu cartea de telefon am luat-o de la Debussy, Pe bune, ideea ii apartine.

[Ciuhandru]

Brahms era inamicul public nr. 1 al lui Wagner, nu?

Ei, uite ca nu! Inamicul public nr. 1 al lui Wagner era criticul Eduard Hanslick. Brahms s-a pastrat tot timpul in rezerva, nu s-a pronuntat public. Hanslick ii folosea muzica pe post de buldozer contra lui nea Richard. Impotriva lui Wagner (si a lui Liszt, ca veni vorba) au batut toba prin ziare Clara Wieck-Schumann si Joseph Joachim. Brahms a tacut si a facut!

[Ciuhandru]

Wagner apare ca personaj unic in istorie, omul in care atatea domenii s-au contopit si au dat nastere unei forme superioare de arta: drama muzicala.

Nu exista decat un Dumnezeu: drama muzicala si Wagner este profetul sau!
Slava tie, o Richard , geniu unic, erou intre eroi!

Asa e mai bine? Hai bre. mai lasati cultul personalitatii, ca si inaintea lui, si dupa el, au fost altii cel putin egali cu el.

[colegu]

vere,a compus liszt o sonata pe care marele pianist brahms n-a putut s-o interpreteze decent,si gata,s-a terminat cu brahms.

[Ciuhandru]

vere,a compus liszt o sonata pe care marele pianist brahms n-a putut s-o interpreteze decent,si gata,s-a terminat cu brahms.

Cu Brahms ca pianist, poate; da' ce-are sula cu prefectura, adica Brahms componistu' cu Brahms pianistu'?

Si las'ca si Liszt era cam mascarici de felu' lui. Acu' nu ca nu mi-ar place muzica lui, da' e si multa umplutura.

[ghionoiul]

Hai sa-ti spun un secret, da' ramane-ntre noi: p-asta cu cartea de telefon am luat-o de la Debussy, Pe bune, ideea ii apartine.

Cu totul intamplător Debussy era fan Wagner. Glumiţe de-astea la adresa maestrului pe care-l stimezi nu-s ceva neobişnuit. Chestia e că unii chiar le iau in serios

[Ciuhandru]

Nene Alexule, nene Ghionoiule, i-auziti, boieri dumneavoastra aici:

"Nu fara motiv ma iau la cearta cu faimosul Gesmatkunstwerk. Ii reprosez nu numai lipsa de traditie, suficienta de a parveni; ceea ce ii agraveaza cazul este faptul ca aplicarea teoriilor lui a dat o lovitura teribila muzicii insasi. In orice epoca de anarhie spirituala (...) vedem aparand una din acele gnoze care servesc drept religie celor ce nu mai au una. (...) Chair mai mult: socotesc ca acest sistem, departe de a ridica cultura muzicala, nu a incetat s-o faca sa decada, sfarsind prin a o injosi in modul cel mai paradoxal. Se mergea pe vremuri la opera pentru a te distra, ascultand lucrari de muzica facila. Apoi s-a continuat sa se mearga, pentru a casca la drame in care muzica, paralizata in mod arbitrar de constrangeri straine de prpriile ei legi, nu putea decat sa oboseasca auditoriul cel mai atent (...)"

"Astfel, de la muzica considerata in mod impudic ca o desfatare pur senzuala, s-a trecut, fara tranzitie, la neroziile Artei-religie, cu zanganitul tinichelelor ei eroice, cu arsenalul ei mistic si razboinic si colorat cu o religiozitate mincinoasa."

"Ce subtila si tenace trebuie sa fi fost otrava dramei muzicale, daca a reusit sa se insinueze pana si in vinele acestui colos care este Verdi. (...) Regret, insa pretind ca exista mai multa substanta si mai multa inventie autentica in aria La donna e mobile, de exemplu, (...) decat in retorica si vociferarile Tetralogie"

"In timp ce Verdi era parasit si lasat prada flasnetelor, se luase obiceiul sa se salute in Wagner tipul revolutionarului. Nimic nu este mai semnificativ decat aceasta parasire a ordinii pentru muza rascrucilor, in momentul in care se slaveste sublimul prin cultul dezordinii"

"Ceea ce este iritant la acesti rebeli ai artei, din care Wagner nne ofera tipul cel mai desavarsit, este spiritul de sistem care, sub pretextul de a anula conventiile, stabileste altele, tot atat de arbitrare si mult mai stanjenitoare"

Ia ghiciti, va rog, cine-i nesimtitul care se exprima atat de obraznic la adresa mariei -sale preamuzicalul dramatic Richard Wagner , geniu unic, erou intre eroi.

Si inca doua:

"Opera Tannhauser nu poate fi judecata dupa prima auditie, dar la a doua nici ca ma mai prindeti "

"Parsifal e genul de opera care incepe la 6, trec trei ore, te uiti la ceas si constati ca e 6 si 20"

[colegu]

debussy s-a dat cu wagner la inceput paní£ cand a ieºit din anonimat dupí£ aia l-a dat la o parte..
acum revenind la citatele date de ví£ru ciuhandru.
deci í£la e un punct de vedere,cí£ se plictisea omu la tanhoizí£r sau la mai ºtiu eu ce parsifal e foarte credibil.
1.depinde de operí£.
2.depinde de soliºti
3.depinde de dirijor ºi orchestrí£

eu unul numai cand il aud pí£ hans hotí£ mí£ apucí£ baí¾u.
sau dací£ o ví£d pe ºeril ºtrudí£l interpretand-o pe elsa iarí£Ã‚ºi mí£ ia cu ameí¾eli.
unii au un talent excepí¾ional sí£ strice buní£tate de operí£..
ºi chiar de muzica in sine ar fi de rahat,nu-í¾i place asta e.
da ca sí£ spunem cí£ wagner e naºparliu cí£ nu compunea in stilul trivial al lui verdi e cale lungí£

eu chiar ºi acum gí£sesc captivantí£ tetralogia,ºi am ascultat la variante de nenumí£rate ori.la fiecare audií¾ie gí£sesc ceva nou..depildí£ actul 2 din valchirie.
sau monologul lui alberich din inceputul actului 2 din siegfried.
de fapt intreg personajul alberich cat ºi partitura sunt excelente,alí£turi de wotan fiind dací£ nu personajul principal unul dintre ei - de el se leagí£ totul.
ºi dací£ mai punem la socotealí£ interpretí£rile lui gustav neidlinger sau oleg bryjak deja mí£ declar fan total alberich...

da sigur,dací£ in timp ce stau sí£ ascult o aºa muzicí£ mí£ gandesc la cate oo a ouat gí£ina ºi cat mi-a venit factura de gaze e clar cí£ o sí£ mí£ plictisec.
banalitatea muzicii lu verdi parcí£ te indeamní£ sí£ te gandeºti la asemenea chestii,iar muzica cu í¾í£rani ºi despre í¾í£rani a lu mascagni parcí£ ií¾i creºte chefu sí£ te ridici de pe scaun ºi sí£ te duci sí£ sapi o brazdí£ de morcovi

numa sí£ cauí¾i laitmotive ºi tot e captivantí£ opera lu wagner(cu condií¾ia sí£ le gí£seascí£ Ã‚Âºi dirijoru,cí£ de multe ori se interpreteazí£ aºa aiurea - vezi karajan in inel) incat chiar cí£-í¾i vine sí£ te ridici ºi sí£ pleci.

nu pot decat sí£-l compí£timesc pe í£la care gí£seºte substaní¾í£ in la donai mobilí£ in timp ce leb wohlul il lasí£ rece
mí£ rog,numa sí£ nu fie hans hotí£ cí£ in cazul acesta chiar cí£ gí£seºti substaní¾í£ ºi-n duní£rea albastrí£ de marele ºtraus

[Ciuhandru]

Hai sa mai reduc un pic din tensiune:)

Parerea despre Tannhauser e a lui Rossini iar cea despre Parsifal a dirijorului David Randolph.

Dar pe cel cu "La donna e mobile" tot nu-l dezvalui. Ii las lui Alex placerea
sa-l ghiceasca

[ghionoiul]

Ciuhandrule, citatele sunt bestiale, cel puţin la ăla cu 6 şi 20 m-am crăcănat de ras.
Totuşi, te-aş ruga să mă anunţi cand eşti gata să zici şi ceva de la tine.

[colegu]

e un sait ,nu mai tin mine care,cu citate de tipu asta

[Ciuhandru]

[quote="ghionoiul"]Ciuhandrule, citatele sunt bestiale, cel puţ]

Pai, vezi mai sus.

[AlexN]

Ei, uite ca nu! Inamicul public nr. 1 al lui Wagner era criticul Eduard Hanslick. Brahms s-a pastrat tot timpul in rezerva, nu s-a pronuntat public. Hanslick ii folosea muzica pe post de buldozer contra lui nea Richard. Impotriva lui Wagner (si a lui Liszt, ca veni vorba) au batut toba prin ziare Clara Wieck-Schumann si Joseph Joachim. Brahms a tacut si a facut!

Brahms tacea, ca nu era genul de om care sa iasa la drumul mare si sa dea cu parul (cum facea totusi Wagner). Dar oare ghici pe cine sustinea Hanslick?

Aha deci, Mahler rules si Bruckner e pe aproape. Dar ce te faci, taica Ciuhandrule, ca si nenea astia doi folosesc orchestre cu dimenisuni avand acelasi ordin de marime ca si cea wagneriana?! Pai Mahler asta, comparat cu Schubert, e un fraier ca a cheltuit banii ca sa angajeze 130 de instrumentisti pentru "Tragica". Putea in fond s-o scrie si pentru pian...

Citate cum ai binevoit tu sa dai se gasesc din belsug in literatura antiwagneriana. Argumentele sunt insa de multe ori cretine. Daca tu vrei sa mergi la opera pentru ca sa te distrezi sau sa-l admiri pe "colosul" Verdi si pe "La donna e mobile", n-ai decat. Tot ne trebuie spectatori pentru ONB. Sunt foarte surprins ca un tip care considera ca "Mahler rules" poate sa agreeze stilul de circ al "muzicii" italiene (sau daca nu-l agreaza, sa vina cu citate in acest sens).

Daca Wagner nu era un gigant, atunci nimeni nu s-ar fi obosit sa-l denigreze atat. Dar despre el s-a scris mai mult decat despre oricine altcineva tocmai pentru ca a zguduit universul. Iar reactiunea a fost pe masura actiunii.

Ma mai uimeste ceva: noi stam aici si ne paruim, fara sa ne dam seama ca in sec 21 razboiul wagnerienilor cu antiwagnerienii nu-si mai are rostul. Intre timp a aparut cel mai mare inamic pentru noi toti: ignoranta. Nu Hanslick&Co il vor detrona pe Wagner, tot asa cum nici Siegfried nu-i va bate pe ei peste falci. Cu fiecare zi ce trece numarul ascultatorilor de "muzica a trecutului" scade. In curand vom fi foarte ridicoli ciondanindu-ne asupra metodelor artistice ale trecutului...

[colegu]

treaba asta cu orchestra numeroasa cu orice pret mi se pare si mie cam aiurea
cel mai vizibil se vede in simfonia a 8-a de mahler.
degeaba e scrisa pentru 5000 de instrumentisti daca sunt tipi care ocupa scaunu de pomana ca sa cante numai 2 masuri timp de 1 minut.
si iarasi,degeaba sectiunea de corzi e supernumeroasa daca in afara de viori nu mai auzi si clarinetul pricajit din fundal sau harpa care canta motivul valhalei
asta tine si de dirijor si de inginerii de sunet totusi.
in a 5-a de mahler cu solti alamurile au un sunet infernal.

[Ciuhandru]

Da, nene Alexule, asa e cum zici matale. Gata, hai sa facem pace, ca vorba lui Gigi Becali, "ne-am distrat destul" . Am exagerat cu bascalia, dar am facut-o intentionat, am vrut sa mai anim putin discutia care lancezea

Ti-am ramas dator si cu 2 raspunsuri: compozitorul preferat al lui Mahler era Mozart, iar omul care-l prefera pe Verdi lui Wagner si din care am citat este Igor Stravinsky (cred ca te asteptai la asta, nu? )

Stai pe-aproape, ca voi deschide un nou thread, inspirat din niste observatii ale tale foarte la obiect si pe care le impartasesc total

[AlexN]

Hehe, gata, facem pace.

Pai nici nu ma mir ca e Stravinski. In fond, el avea ce avea si cu Beethoven...

Mereu m-am gandit ca un creator (indiferent ce e el, scriitor, compozitor, pictor, etc) are dreptul sa fie impotriva creatiei altui artist. Asa ca pe Stravinski il inteleg, chiar daca eu sunt incapabil sa-i pricep muzica. Il prefer pe compatriotul sau Miaskovski, mai proaspat descoperit de catre mine

[colegu]

noroc cí£ Ã‚Âºionberg a trí£it suficient cat sí£-l í¾iní£ pe stravinski departe de dodecacofonism.
da oricum,stravinski a fost un precoce,copodoperele lui dateazí£ din timpul in care mahler iºi termina ultimile simfonii +- 3-4 ani.
comparativ cu wagner care a trebuit sí£ aºtepte vreo 50 de ani ca sí£ scoatí£ ceva meseriaº din el.
acuma se ºtie cí£ stravinski l-a negat pe wagner din toí¾i porii.
insí£ ritualurile de primí£varí£,pasí£rea de foc,oedipus rex sau simfonia psalmilor rí£man niºte lucrí£ri absolut senzaí¾ionale.
faí¾í£ de baletul poponaristic al lui ceaikovski stravinski vine cu ceva nou - ºi cu multí£ percuí¾ie ,dar tot intr-un stil romantic,influení¾at de impresionismul francez(care tot romantism intarziat e)

alexn,miaskovski,bravo neicí£,ií¾i recomand ºi prokofiev ºi kabalevski,cí£-s acelaºi stil.
oricum,miaskovski a ºtiut cum sí£ nu atragí£ atení¾ia partidului

da ceea ce ví£ recomand tuturor e simfonia a 2-a a lui cacaturian

[bruno]

Subscriu cu tarie la spusele Colegului in ce-l priveste pe Stravinsky. Mai ales Pasarea de foc imi face pielea gaina ori de cate ori o ascult. Piesa e intr-adevar senzationala.