caricaturi cu mohamed

[cubu]

Lasa bre ca poate prinde un post bun la Apaca.

[kant emir]

io creca atz loat-o rasna: ce-i treaba magarului can bea uoile apa mah? adica daca io, la mine acasa, vreau sa ma dau de-a dura si sa caricaturizez olocaustu, profetzii, hristoshii si alte sinboluri si svantaciuni, ce va freaca pe voi grija? inteleg sa nu bagi pe gat nimanui parerile tale, da o caricatura nu ie decat o caricatura, nu ie un punt de vedere al autoritatilor (guvern, sfantu sinod mujahedin sau cear mai putea fi, care sa organizeze nushce concurs de contra-caricaturi); shapoi, profetu nu ie capitanu pe care-l vezi, ie arhanghelu din cer (nu se laoda numeni ca l-a vazut, se laoda numa ca crede-n iel - maaaaare jmequerie, io cred mai tare ca tine!), pe cand olocaustu ie o mare palma pe obrazul umanitatii, oameni prosti (sau rai, sau duar puternici) au ucis salbatec pe altz oameni, care nu erau decat altfel (si ofcors ca destul de slabi casa stea la omorat) - dar nah, poate ca n-au gasit altceva, la repezeala; as fi inteles o super-revolta de solidarizare cu cei pe care ii calca octzidentu in piciuare (ca de ecsenplu boboru irachian - realmente umilit si calcat in picioare), dar pretecstul caricaturilor ie jenant


adica da, discutia ie usor cam superficiala

[nbm]

adica da, discutia ie usor cam superficiala

kant emire, vezi ce ziceam si io mai sus. pina cind nu ai trait printre ei si nu le-ai inteles modul de trai si de gindire, nu poti face decit supozitii...

iaodi, acum ma gindeam la o paralela cu cazu teo peter. poate multi nici macar nu au semnat petitia aia onlain penca stiau ca nu are nici un rost, dar nu m-ar fi mirat daca o blocada a produselor - de exemplu - ar fi avut succes, daca cel care a provocat accidentul nu ar fi fost american...

[strumph]

Sin ella, tu zici ca protestele au inceput exact la momentul potrivit. In 30 sept 2005 caricaturile apar in ziarul danez si de-abia in dec. 2005 o delegatie de imami din danemarca porneste intr-un turneu prin tarile arabe, pentru a denunta cazul.
Ca apoi, in 10 ian 2006, premierul danez sa se declare uimit ca unii cetateni danezi de religie musulmana duc o campanie de denigrare a statului danez in tarile islamice.
Totusi, ca imam, iti trebuie 2-3 luni sa iti dai seama de gravitatea faptelor si sa iei o decizie?
si sunt de accord cu Stefan:
"mi se pare normal ca, atata timp cat o ţară iţi dă casă şi masă, tu să nu o faci de căcat in toată lumea musulmană.."
sa zic ca singurul lucru de admirat e faptul ca musulmanii nu pupa in fund pe nimeni, cum fac romanii in cazul teo peter. Daca un roman il omora pe un American in America, sigur nu scapa cum a scapat killerul ala. Ma rog, asta e deja alt subiect....

[strumph]

vezi nbm cum functioneaza telepatia?

[kant emir]

pina cind nu ai trait printre ei si nu le-ai inteles modul de trai si de gindire, nu poti face decit supozitii... - da' nici sa-mi "acordez" io tuata veatsa dupa nevoile si simtzirile lor, ca nucarecunva sa jicnesc sensibilitatea nushcaui de nushunde (macar cat is in ograda me, da?) cu freun act de-al meu (ce nu inplica rautatz de nushcare)

[nbm]

bre, kant emire, batem apa in piua dejaba ca nu ne-intelegem. (nu ca m-ar mira fabtu cesta prea tare )
io vreau sa zic ca nu e frumos, etic sau cum vrei sa-i spui sa acuzi fara sa cunosti mai in detaliu. noi putem spune aici ca nu e normal, ca exagereaza, dar eu nu-mi permit sa pun degetu pe cineva si sa zic ca ala e de vina pentru tot scandalul. daca tu poti sa zici ca aia sunt prosti si ei sunt de vina, e doar treaba ta. eu nu poci ca sa fac asta.
si mai zic ca lucrurile sunt mai nuantate, cam cum zicea si stefan si sin ella

acu, si matale ai dreptate, ca prostii is multi pe lumea asta si cam peste tot au prostul obicei de a iesi in fata. una peste alta, aia de dadura foc sunt IMHO doar o masa de manevra, cam cum fura si minerii pe meleagurile noastre. cine ii manevreaza - e o cu totul alta discutie, dar sunt convins ca aia nu-s prosti deloc...

[sin ella]

Ca bine zice nbm... plus ca nimeni nu e obligat sa participle la o discutie superficiala care nu se ridica la standardul personului respectiv. Iar daca tot participa, ne-am bucura nespus sa ridice dansul nivelul discutiei.

[kant emir]

nu e frumos, etic sau cum vrei sa-i spui sa acuzi fara sa cunosti mai in detaliu - poi cine acuza bre, noi sau iei? ca nu mai intselegem (adica da!)
io am zis (si sustin) ca nu trebea atata tanbalau pentru caricaturile alea de rahat, si-i acuz pe cei ce starnesc inutil un rahatzel anemic, cu pretentzia ca au rasturnat hasnaoa

[pacha]

Asa-i,va sfaditi pentru altii.De ce?.Sa dam amploare subiectului lor?.Dai dreacu'

[kant emir]

Dai dreacu' - aia da!

[incoherent]

nush cum se face da niciodata nu pot fi 100% de acord cu sin ella
si io-s de parere ca nu-i vorba de inteligentza sau nivel de cultura,ci de micile diferentze de clima,fertilitate a solului si posibilitatea de a atinge prosperitatea in general intr-un mediu ostil,chestii care duc in altele si in altele si uite asa oamenii aia is condamnati de stramosii lor sa fie cum sunt sau binecuvantati,cine-s io sa judec.
daca tot se abereaza lumea atata p-acilea,ma intreb si io de ce Dumnezeu Tatal si Fiul,si nu Dumnezeu Fiica?(Respectiv Mama)

[kant emir]

daca tot se abereaza lumea atata p-acilea

- hu?

de ce Dumnezeu Tatal si Fiul,si nu Dumnezeu Fiica?(Respectiv Mama)

ca ierau masculi aia de au scris scripturile, de aia

[stefan]

Caricaturile respective sunt de un prost gust extrem. Am vazut si eu una, care era de fapt o „poza“ a profetului cu rat de porc

Ţ]http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Drawings#Danish_Imams_tour_the_Middle_East[/url]

Sunt de acord că e dreptul unor oameni de a se simţi ofensaţi, dar cred că povestea e mai mult un pretext - puii mei, dacă mergeţi pe site-ul la care-am dat link o să vedeţi carcă de reprezentări cu Mohamed, unele din ţări musulmane (şiiţi de ex. nu-s aşa stricţi cu reprezentarea profetului). Dar aici miroase a rea-voinţă, cel puţin din partea imamilor ăia danezi, dar şi a celor care au incitat la violenţă.

Şi cred că e vorba şi de o lipsă de toleranţă in sens invers - dacă citiţi articolul din wikipedia, o să vedeţi că tradiţia presei in Danemarca este că nu există nici un fel de cenzură:
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_drawings#Danish_journalistic_tradition

Scrie acolo şi despre caricaturi cu Iisus, care in alte ţări ar fi considerate blasfemie. In plus, uite şi un articol care vorbeşte un pic de danezi din "Helsingin Sanomat":
http://www.hs.fi/english/article/Mr+Europe+I+presume/1135218760535
(undeva mai jos):

Ever since those days, the Danes have protected their right to control their own lives. This is why Denmark has constantly had an obstructionist attitude in the European Union.
Denmark’s national identity leans on Christian values, and also for this reason, it is easy to stoke up xenophobic sentiments in Denmark. The cheerful religiosity of the Danes suddenly turned to suspicion and hostility toward strangers of a different religion, and this popular opinion also guides Denmark’s foreign policy. For instance, Denmark is taking part in the Iraq war alongside the United States.

Or, o parte a societăţii daneze vrea să schimbe acest lucru, din cauza unei sensibilităţi particulare. Nuş, da' pe voi nu v-ar deranja să vă zică un nene venit de la mama dracului ce aveţi voie să scrieţi şi ce nu?

Şi ca să mă refer la faza aia cu "dacă imi zice soţul că-s urată şi grasă" (yeah right, zi tu că nu doarme afară trei luni), din cate inţeleg in lumea arabă sunt la ordinea zilei caricaturi destul de politically incorrect cu evrei. Deci nici ei nu-s model de toleranţă. Pot să inţeleg că intr-o anumită măsură ostilitatea lor are un motiv - dar nu poţi să găseşti la fel, la limită, un motiv pentru ostilitate faţă de musulmani? Ambele sunt manifestări ale unei gandiri la fel de inguste.

[pacha]

Incoherent-"daca tot se abereaza lumea atata p-acilea,ma intreb si io de ce Dumnezeu Tatal si Fiul,si nu Dumnezeu Fiica?(Respectiv Mama)"

FAULT!

[sin ella]

Nu am urmarit scandalul, fiindca nu ma intereseaza si habar n-aveam de vreun iman, raport si caricaturi falsificate. In plus nici prin gand nu mi-a trecut ca astia l-ar fi pozat pe insusi profetul deci e clar ca in poza aia era un personaj din zilelele noastre.

Incercasem in invalmaseala aia de cuvinte sa evidentiez urmatoarele aspecte:
- daca indemnam la toleranta trebuie sa fim noi toleranti,
- nu suntem fara pata,
- daca noi intre noi ne permitem niste treburi, nu inseamna ca vom accepta aceleasi treburi venite din afara cu aceeasi seninatate
- nu-i neaparat nevoie sa-i jignim pe altii chiar daca legea ne permite

Si da, oamenii aia sunt manipualti.

Nuş, da' pe voi nu v-ar deranja să vă zică un nene venit de la mama dracului ce aveţi voie să scrieţi şi ce nu?

Adica vrei sa zici ca tu, daca nu te-ai nascut in Finlanda, n-ai dreptul la o opinie acolo? Ti-ar conveni sa ti se inchida gura pe motivul ‘te-am primit aici, faci ce vrem noi si gandesti ca noi’?

din cate inţeleg in lumea arabă sunt la ordinea zilei caricaturi destul de politically incorrect cu evrei.

Cu evrei, dar nu cu profetul si cu dumnezeul lor.

[stefan]

Adica vrei sa zici ca tu, daca nu te-ai nascut in Finlanda, n-ai dreptul la o opinie acolo? Ti-ar conveni sa ti se inchida gura pe motivul ‘te-am primit aici, faci ce vrem noi si gandesti ca noi’?

Nu asta am vrut să zic; e o diferenţă intre a avea o opinie şi a spune "autohtonilor" ce şi cum să facă. Eu ca outsider intr-o ţară străină nu m-aş agita să ii fac pe oamenii de acolo să se comporte cum vreau eu. Nici nu aş incerca eu să mă schimb după ei, aş căuta un compromis. Mi se pare cam exagerat, după ce că oamenii te primesc in ţara lor ca refugiat, tre să mai ai pretenţii de genul "muieţi-s posmagii?".

In plus, prefer o discuţie pe faţă despre chestiile astea decat un rasism camuflat, cum e de exemplu in Franţa, unde partidul lui Le Pen se invarte mereu in jurul a 15% din voturi.