Pornind de la un caz real: despre psihologie & psihiatrie

[eliana]

phiii...expertii.

maximilian, nu-i asculta. daimon e aiurit ca e dimineata, probabil. (el nu bea cafea, de-aia, cred..). iar anjinul nu a terminat cafeaua aia, ca i-am ascuns-o eu.

ia spune, ce-ti sta pe suflet? sau mai degraba, daca vrei da un PM. cum iti e confortabil.

[maximilian]

nu merit efortul.
am vorbit mult timp, multe prosti despre ea pe un forum. in plus i-am spart contul de yahoo si i l-am sters. acum nu mai da 2 lei pe mine. eram amici.

cum sa ma mai impac eu cu lucrul asta acum?

dar ma mai intreb in acelasi timp ce parere o fi avand despre mine? ca ce fel de om ma vede? deci inca imi mai pasa de parerea ei despre mine (ca si cum as mai astepta ceva).

deci, eliana?

[eliana]

meriti efortul. sau cel putin lasa-ma pe mine sa cuantific asta.


atata vreme cat recunosti ca nu tot ce ai facut e bine, si ai cauta o cale de iesire...mai e speranta.


in primul rand sfatul meu e sa iti ceri iertare de la ea. fie ca te iarta fie ca nu o face imediat, e un pas inainte. ai curaj sa faci asta?

[maximilian]

i-am transmis deja intr-un mesaj privat scurt, zilele trecute, ca imi pare rau. nu am primit niciun raspuns. i-am scris din nou azi intreband-o daca a citit mesajul sau l-a sters. dar nu sunt sperante de a primi raspuns.

[Daimon]

de multe ori impacarile nu sunt decat o prelungire a agoniei. depinde ce varsta aveti si de cat timp erati impreuna.

poate e timpul sa mergi mai departe.

[maximilian]

am fost doar amici si nu n-am gandit sa avem o relatie. ea era cu 7 ani mai mica dar la 21 de ani, sa mai fi si un mic geniu si cu maturitate in aspectul fizic eu nu stiu cat a contat. ea acum am auzit ca are un prieten si banuiesc si eu asta (dar sigur nu stiu). ar putea fi un motiv ptr care nu zice nimic.

[Ciuhandru]

am vorbit mult timp, multe prosti despre ea pe un forum. in plus i-am spart contul de yahoo si i l-am sters. acum nu mai da 2 lei pe mine.

Imi cer scuze ca intervin, dar reactia ei este absolut normala.

am fost doar amici si nu n-am gandit sa avem o relatie. ea era cu 7 ani mai mica dar la 21 de ani, sa mai fi si un mic geniu si cu maturitate in aspectul fizic eu nu stiu cat a contat.

Adica tu ai 28, sau ea are 14? Nu se intelege prea bine.

[anjin-san]

cre'ca ea are 21 de ani. si yo sunt cam de parerea lui ciuhandru, adica pare cam inacceptabil ce ai facut tu (ai avut vreun motiv serios, in afara de curiozitate? sau...) e cam greu sa te ierte dintr-un mesaj scurt cu scuze, trimite-i cumva un meil ceva, undeva, in care sa explici mai bine greseala sau scuzele tale.

[maximilian]

ea avea 21.
e cam inacceptabil. mail sau mesaj privat e cam acelasi lucru. abia am avut curaj sa-l trimit pe ala.

si repet ce am scris mai sus:
cum sa ma mai impac eu cu lucrul asta acum?

dar ma mai intreb in acelasi timp ce parere o fi avand despre mine? ca ce fel de om ma vede? deci inca imi mai pasa de parerea ei despre mine (ca si cum as mai astepta ceva).

astept si de la eliana un reply, ca ea intelege mai bine o fata.

[anjin-san]

intelege pe naiba, eliana nu intelege nimic noi fiintele superioare (barbatii stim mai bine )

bre iti pui cenusa in cap, dar cum am spus ceva mai detaliat, nu un sec"iarta-ma" apoi timpul mai trece, nah nu e neaparat sa te ierte in 3 zile, dar peste o luna de exemplu poate.... cat despre parerea ei despre tine e clar ca nu poate fi prea buna, depinde de cum vei reusi(si daca) tu pe viitor sa o faci sa si-o schimbe.

cat despre cum te impaci tu cu lucrul asta, imi amintesc de-un aforism: razboiul cu constiinta e cel mai greu, te afli in ambele tabere"

[maximilian]

i-am dat si o explicatie, cu toate ca sunt nesigur de ea. si i-am lasat sa inteleaga ca nu ma intereseaza sa mai vorbesc cu ea cat ma intereseaza sa stie ca imi pare rau.
acum poate ai dreptate. iertarea nu poate veni atat de repede. totusi eu nu ma astept sa ma ierte, deci nu am speranta ca asteptatul imi aduce ceva.

eliana stie mai bine ce gandeste o fata in asemenea situatii.

hai ca nu vreau sa mai zic nimic pana apare eliana, ca devin penibil.

[eliana]

eliana nu intelege nimic

poate, anjine. dar eliana simte.


maximilian:


in primul rand, iertarea nu se cere prin mail. se cere fata in fata. da-i fetei un telefon, explica-i ca e important ce ai de zis, si cere-i o intalnire. spune-i ca nu doresti nimic de la ea, astfel sa stie ca nu vrei sa te impaci cu ea. doar asa, poate se va intalni cu tine.

in al doilea rand, datoria ta e sa intelegi ca nu greselile sunt momentele cand capatam experiente (contrar maximelor in acest sens), ci momentele in care facem lucrurile bine.

in al treilea rand, in viata ai dreptul sa gresesti. dar ulterior ai datoria sa nu iti repeti greselile.

in concluzie: impresia ta despre tine, trebuie sa ti-o schimbi facand acum ceea ce e corect: cererea de iertare, si de acum in colo sa nu mai gresesti in felul asta (pe cat posibil evita sa ranesti oamenii).

cat despre fosta ta amica, ar trebui sa intelegi ca are viata ei, si ca e dreptul ei sa te ierte sau nu. si mai ales ca are nevoie de timp.

[maximilian]

in primul rand nu mai am curaj sa-i zic ceva la telefon. am sunat-o de cateva ori in trecutul apropiat si nu mi-a raspuns. poate daca ar da un semn pe internet as mai avea curaj sa vorbesc serios cu ea. dar nu cred. chestia e ca s-a terminat in martie totul, cu toate ca am mai schimbat vorbe pe privat prin mai. dar povestea pe forum, la scena deschisa s-a intins pana acum cateva sapatamani.

deci nu stiu. o sa raman asa ravasit presupun. nu cred ca-ti poti schimba parerea despre propria persoana doar gandindu-te ca pe viitor vrei sa nu se mai intample. experienta e ca o oglinda care te dezvaluie pe tine asa cum esti tu.

[eliana]

nu, dar peste o vreme, cand vei fi inceput sa faci lucrurile ok, te vei vedea altfel.

[Daimon]

eu zic ca inveti destule si din greseli, poate chiar mai mult, primul pas e sa nu le repeti.

experienta e cumva o oglinda, si te marcheaza indubitabil dpdv psihic, dar conteaza ce faci acum mult mai mult decat ce ai facut in trecut.

[maximilian]

partea proasta este ca tot raul a pornit de la anxietatea mea care e foarte. eu am fost bolnav de depresie psihotica vreo 2 ani si ceva (si depresie seriosa) si am ramas cu anxietatea asta. orice emotie pe mine ma terorizeza. presupun ca ea devenise obiectul fricii (nu stiu sigur, zic si eu). chestia e ca terorizat de fricile astea am inceput la o luna dupa ce am cunoscut-o sa beau cate 2 beri pe zi. si lucrurile au inceput sa fie cam deformate in mintea mea(cel putin in momentele alea de ameteala se nasteau idei gresite sub presiunea anxietatii). si tot asa pana cand nu am mai suportat si i-am spus ca nu mai vorbesc cu ea. atunci a fost punctul culminant al consumului de alcool. in saptamana aia am baut pana la 6 beri pe zi si au aparut primele mesaje rele. raspunsul ei la un mail trimis atunci a fost ca nu reprezint nimic ptr ea ptr ce am scris, ca ma credea altfel si ca a avut incredere in minte iar eu am perceput pe invers.

din pacate nimeni nu poate intelege asta si nici eu nu pot avea pretentia sa inteleaga. sunt intr-o postura destul de urata, ca aceea a unui lepros.

[eliana]

banuiesc eu, ca tie ti-ar folosi mult echilibrul pe care ti l-ar putea oferi un psiholog bun. pentru ca ar face sa dispara cate putin toate gandurile tale care te abat de la normalitate. ar impiedica acumularea lor.

[maximilian]

fac psihoterapie din aprilie, saptamanal, cu un psihiatru (deci mai bun decat un psiholog). si anxietatea asta cat casa este singura mea problema se pare.

[eliana]

sfatul meu este sa cauti alt psihoterapeut. sau psihiatru.

si ar mai fi ceva, dar asta e de discutat pe privat.

[kant emir]

si ar mai fi ceva, dar asta e de discutat pe privat

sex?

max, stai linistit, nu te mai lua asa de in serios si o sa fie ok

(de psihologi si psihiatri numai de bine, ca sa zic asa; ca daca zic altfel, sare aiala cu taraboiu ca ma dau destept da-s nedrept, pampam)

[Ciuhandru]

de psihologi si psihiatri numai de bine

Cu psihiatrii n-am nimic, dar psihologii sunt uneori obstacolul cel mai mare in calea rezolvarii problemelor pe care pretind sa le trateze. (Pace Daimon!)

[kant emir]

credeam ca ce vorbim pe privat ramane acolo.

aloo, maximilieneee, cu mine vorbea si ma felicita, nu cu tine! (beton incurcatura, dealtfel)

[color="White"]porcule. sau trebea sa zic magar. sau sa zic ca esti naspa?[/color]

ai innebunit, nu se mai poate glumi?

Cu psihiatrii n-am nimic, dar psihologii sunt uneori obstacolul cel mai mare in calea rezolvarii problemelor pe care pretind sa le trateze.

pai cam asa cred si eu, numai ca daca omu' o zis ca nu mere la psiholog, ci merge la unu si mai tare? trebuia sa-l mentionez si pe ala

[Daimon]

de aia sughitam.

acu serios vb, voi ati intalnit numa psihologi nepriceputi.

emire, pentru a unmiliondouasutecincisblabla oara, daca tu n-ai nevoie nu inseamna ca e inutil.

asta ca sa nu fiu nashpa si sa aduc inistenta negarii in discutie

ciuh, discutam alta data si poate in alt spatiu despre asta.

[eliana]

eliana, credeam ca ce vorbim pe privat ramane acolo.

normal ca ramane pe privat.

ai innebunit, nu se mai poate glumi?

adica daca eu glumesc, nu e bine. da daca tu glumesti e ok?

da bre, glumeam.

deci e cam nervoasa nu cre'ca sex, nici macar un pupic

sunt situatii si situatii. si glume pe care, daca le tolerez de la unii, nu le tolerez de la altii. tu inca ai cafeaua ascunsa. si ma gandesc sa fac ceva si cu tigarile.

mi se pare naspa discutia. hai sa o lasam balta.

maximilian, nu lua hoarda asta de oameni in seama, de fapt ei se distreaza.

forumul asta e, un loc de distractie. dar putem fi si seriosi cand e cazul.
cel putin eu.

[kant emir]

emire, pentru a unmiliondouasutecincisblabla oara, daca tu n-ai nevoie nu inseamna ca e inutil.

n-am zis, de-a dreptu' inutil, niciodata
numa surogat si praf in ochi si un soi de drog (nah, unu usor, sau macar ca tigara si ca guma si ca machiajul inutil)

cumva ca politicienii nostri, ca doar tara trebuie, oricum, condusa; musai sa fie careva si la putere, nu?

sau: ca silicoanele din trupuri muieresti, ca smacurile de pe fetele lor (alearga dupa un simulacru de frumusete care sa atraga niste simulacre de barbati, care simulacre de barbati s-ar lasa atrasi oricum de acele femele, numai ca trebuie sa se vad undeva si banii cheltuiti, nu? asta in opozitie cu frumusetea autentica a omului, care nu are nevoie de sclipiciuri si stelute si machiaje si silicoane - si care, e drept, nici cu bani nu prea se cumpara; si care, la fel de drept, nici nu prea se cauta

cred ca vorbesc prea mult, mai bine m-as culca)

adica daca eu glumesc, nu e bine. da daca tu glumesti e ok?

da bre, glumeam

iaca, nu m-am prins; mi s-a parut ca te oparesti si ca de ce-mi permit eu glume cu sex si sa zic sex care nu-i voie

tu esti fata si nu mi se pare prea frumos

a?


o fi de la somn

[eliana]

maximilian, poti explica putin?


nu iti place gasca? si pe mine ma lasi cum? si zici ca nu e frumos ce fac ei?

m-ati pierdut.


anjine, ti-am aruncat tigarile, breh. vezi ca stiu unde stai, iti arunc si berea din frigider. si tai si cablu de la netu' "din sat".



edit: emireeeeeeeeeeee...mah da tu nu poti pricepe ca daca sunt fata (ms maximilian) nu inseamna automat si ca sunt naspa si isterica si ca imi sare mustaru imediat sau ca sunt "oparita".

acuma, nah...nu iti pot cere sa te schimbi fundamental (adica sa lasi glumele deocheate), dar macar sa intelegi ca nu sunt asa de usor de enervat, poti sa accepti? sa ramana stabilit. adica nu simt nevoia sa te bat la cap pt ceea ce tu consideri maruntis.

si ca daca o fi sa mi se para suspect ceva, te anunt eu clar, s anu ai dubii? te rog mult, ca sa am si eu libertatea sa glumesc cu tine, alfel...pun jdemii de michimausi si tot degeaba.

[Daimon]

n-am zis, de-a dreptu' inutil, niciodata
numa surogat si praf in ochi si un soi de drog (nah, unu usor, sau macar ca tigara si ca guma si ca machiajul inutil)


sau: ca silicoanele din trupuri muieresti, ca smacurile de pe fetele lor

din moment ce tu pui chestiile astea doua (mersu la psiholog si apelarea la implant) pe picior de egalitate...

[kant emir]

nu tin s-o lungesc de-aiurea, dar daca din postul tau nu reiesea niciun michimaus, daca tonul este imputacios:

porcule. sau trebea sa zic magar. sau sa zic ca esti naspa?

ce sa fac, m-am simtit

si ca daca o fi sa mi se para suspect ceva, te anunt eu clar, s anu ai dubii?

amin

ca sa am si eu libertatea sa glumesc cu tine

c'ajt copil?

alfel...pun jdemii de michimausi si tot degeaba

cacamaca
nu-i degeaba daca dezambiguizeaza, macar atunci cand vorba se termina cu "esti naspa" (daca era numa cu porculemagarulenesimtitule, nu ma gandeam ca zici serios; daca zici numa porcule punct, ma tem)

[kant emir]

tu pui chestiile astea doua (mersu la psiholog si apelarea la implant) pe picior de egalitate...

da?
dar daca o muiere (nu una desteapta foc, numai una "normala"; sa zicem ca batraioara, maritata, cu copii si nepoti) isi pierde (accidental) o tzatza, si asta o streseaza cumplit (se simte handicapata) - oare implantul ala nu este curata terapie? tot asa cum face si mersul si destainuitul, ca in fata unui bun prieten (dar pe bani) se poate sa fie terapie

da' ai scos din context
da' tii cu ursul
da' eu desconsider, oricum, mersul (cam cu orice pretextulet) la psiholog ca religie a civilizatiei avansate
da' tin si eu cu ursul meu


ia zi, iti poti imagina tu un om destept foc (instruit, evoluat, cu judecata limpede si ascutia, rafinat in gand si in fapta) mergand la psiholog? oricare ar fi problema si supararea lui, ti-l poti imagina cautand leac si alinare pe canapeaua "profesionistului"? are psihologul (omu cu cabinetu, nu vorbim de savantii de renume mondial; ala care-ti ia banutu si din asta traieste) cu ce sa-l ajute?

asta tot ca pilda

[anjin-san]

alchimistule ai primit pm sa dai edit?
zi bre e util(bun, eficient) de ceva psihologul roman? oamenii au dubii (sincer si yo) lamureste-ne

p.s. da te provoc