Cu cine votati in turul 2?

[kant emir]

Pana nu vom elimina radacina raului, adica partidocratia

s-a imbatat Ciuhandru! alooo, omu', matale bei in timpul programului?

(sau te pomenesti ca asta ti-o fi slujba, sa degusti?)

[Ciuhandru]

Care e problema? Ca e o utopie, sau ca n-ar fi bine?

[kant emir]

pai cam e utopie

de unde sa stiu eu daca ar fi bine sau nu? cine stie ce minuni or sa mai apara in locul partidelor (poate vreo ... dinastie? azi la cec* o geoana pui, maine ea va scoate pui)



*sau la BEC

[Ciuhandru]

pai cam e utopie

Astazi da. A fost insa o vreme cand era o realitate cotidiana in toata Europa: partide ioc, alegeri ioc! Si slava Domnului, s-a trait, s-a iubit si s-a creat foarte bine si-n lipsa lor.

[kant emir]

zici de comunism?

[Ciuhandru]

Bre Emire, am pretentii la tine...

"Partide ioc, alegeri ioc" nu e o descriere a comunismului, regim de partid unic si alegeri trucate. Mai mult, bolsevismul n-a fost niciodata "o realitate cotidiana in toata Europa".

Vorbesc de regimul politic european de dinainte de 1789, cu prelungiri, in diverse forme si regiuni, pana in 1848.

[kant emir]

ete nah, daca tu tii cu ursul tau, de ce n-as tine si eu cu al meu?


auzi, de dinainte de 1789 (cu pudra si peruci si cu paduchi, cu muschetari si cu cardinal - cardinal am zis? asta oare nu se leaga de amestecul bisericii, deci crestinismului, deci religiei... lasa, ca iar ai pretentii de la mine), si cu familia lui, de la '48...

[Ciuhandru]

auzi, de dinainte de 1789

Da Emire, pentru ca lumea, cultura si civilizatia nu s-a nascut alaltaieri, si nici macar odata cu votul universal (care a avut un efect mai degraba negativ asupra lor si impotriva caruia s-au pronuntat toate spiritele liberale importante, Nicolae Steinhardt y compris). Pana una alta, cultura pre-democratica i-a produs pe Bach, Beethoven si Brahms, iar "cultura" democratiei generalizate ne delecteaza cu Guta, Brittney Spears sau Madonna.

[kant emir]

Pana una alta, cultura pre-democratica i-a produs pe Bach, Beethoven si Brahms, iar "cultura" democratiei generalizate ne delecteaza cu Guta, Brittney Spears sau Madonna.

imi dai voie sa te parafrazez?
"nu stiu in ce cercuri te invarti tu de n-ai auzit decat de astia"



da bre, dar e si asta o etapa care trebuie parcursa

[Ciuhandru]

imi dai voie sa te parafrazez?
"nu stiu in ce cercuri te invarti tu de n-ai auzit decat de astia"

Sunt de acord c-am exagerat, dar exact in maniera ta: ca sa ilustrez un punct.

da bre, dar e si asta o etapa care trebuie parcursa

Absolut. Parcursa, dar nu idealizata si nici considerata ultima si defintiva expresie politica a omenirii.

[kant emir]

pai cine o idealizeaza?

(fireste, nu vorbim de cei care-i colecteaza toate beneficiile substantiale, ca ei au tot interesul sa o ridice in slava cerului si sa se lupte pentru democratie si chiar si in numele ei; exact ca fanaticii religiosi, nu?)

[Ciuhandru]

(fireste, nu vorbim de cei care-i colecteaza toate beneficiile substantiale, ca ei au tot interesul sa o ridice in slava cerului si sa se lupte pentru democratie si chiar si in numele ei; exact ca fanaticii religiosi, nu?)

Da .

[noki]

Voi sunteti de acord ca daca Romania nu era infrigurata si infomatata in '89 era canci revolutie?
Nici un popor caruia ii merge bine, nu se va revolta. Parerea mea.

Asa ca, Ciuh, romania nu va fi acaparata de PSD pe vecie, ci doar copii generaliei actuale vor suferi amarnic daca ne vor guverna astia. Si apoi se vor revolta. Pt ca PSD e o caracatita uriasa si tampa. Care nu stie nici guverna, nici delega. Nici nimic.
iaodi: demonstratia trucajului.

Păi dacă unui popor ii merge bine, inseamnă că sigur nu trăieşte in comunism.
Iar cand iţi merge bine, inseamnă că ai şi Libertate.
Altfel nu cred că poţi zice că poporul e fericit.

Scuze, rectific "Ciuhandu".
Cat despre poziţia ta, ţine-o tot aşa.
Eşti pe calea cea bună.

[Ciuhandru]

Păi dacă unui popor ii merge bine, inseamnă că sigur nu trăieşte in comunism.

Excelenta remarca! Bravo, imi place cum gandesti!

[eliana]

noki, nu stiu daca stii, dar romanilor, pana la un punct, nu le-a mers chiar asa de rau in comunism.

doar din punctul in care Ceasca, a tinut mortish sa plateasca datorile Romaniei si sa aiba el singura tara fara nici o datorie externa.

altfel, Romania cu toate crimele poitice, religioase, si crimele impotriva libertatilor de exprimare si a drepturilor democratic,e nu zicea nici pas.

daca nu ar fi infometat si schingiuit Romania prin lipsirea de cele elementare (caldura, apa, electricitate si mancare), Ceausescu ar mai fi rezistat (bine mersi) si la fel si regimul comunist.

sunt idealisti cei care cred ca un om cu burta plina va lupta pentru libertate si drepturile celor asupriti. ma refer aici la omul de rand, nu la cei trasniti in cap de idei frumoase si aparent utopice.
edit. intr-un sistem care oprima, ideile despre libertate sunt utopice, nu?

fara constrangeri economice directe, si fara lipsuri vizibile nu prea se urneste omul sa scuture jugul stapanirii care ii inte5rzice dreptul de a se organiza intr-o adunare, sau dreptul la replica, sau mai stiu eu ce.

[kant emir]

dar romanilor, pana la un punct, nu le-a mers chiar asa de rau in comunism.

doar din punctul in care Ceasca, a tinut mortish sa plateasca datorile Romaniei si sa aiba el singura tara fara nici o datorie externa.

nu? curios

("puscarie de chichi" - spune ceva? cenzura la sange, interzicerea iesirii din tara, izolarea culturala etc - toate de dinainte de plata datoriei externe)


sau tu ziceai de unii romani? pai alora le merge bine si azi

[eliana]

ia vezi ca am mai scris si dupa fraza aia ceva.

[kant emir]

pai n-ai scris nimic care sa invalideze ce am citat eu


si n-a fost numai ceasca, de ce-l pomenesti numai pe el?

[Ciuhandru]

daca nu ar fi infometat si schingiuit Romania prin lipsirea de cele elementare (caldura, apa, electricitate si mancare), Ceausescu ar mai fi rezistat (bine mersi) si la fel si regimul comunist.

Teoria asta nu sta in picioare absolut deloc. Regimul nord-coreean isi infometeaza si terorizeaza cetatenii de zeci de ani mai mult decat a facut-o Ceausescu vreodata si totusi nimic nu-i tulbura existenta.

[eliana]

pai de aia nu am vb de coreea. ci de romania.

[Ciuhandru]

Iaodi, stand stramb si judecand drept, ceea ce multi --- inclusiv eu, pana mai ieri --- denunta ca fiind o tradare a liberalismului si istoriei, recte alianta PNL-ului cu stanga, nu este in realitate decat cea mai stricta consecventa a acestui partid.

Ce partid s-a nascut cu un program de stanga, ba chiar radical de stanga in anumite privinte, purtand ani de zile eticheta de "rosu"?

Ce partid a practicat demagogia desantata si agitatia revolutionara si inainte, si dupa ajungerea la putere?

Ce partid, o data ajuns la guvernare, s-a dedat unei adevarate furii centralizatoare si birocratizante?

Seful carui partid era supranumit "Vizirul", cu toate conotatiile autoritariste implicate?

Ce partid a creat, intretinut si extins o "burghezie" bugetara care a parazitat statul roman decenii intregi, in detrimentul adevaratei burghezii, cea financiar-industriala?

Ce partid a primit socialisti in randurile sale, oferindu-le posturi ministeriale?

Ce partid a facut afaceri in stil mare folosindu-se de puterea detinuta?

Ce partid a decretat si mentinut ani de zile starea de urgenta si cenzura presei?

Ce partid a prigonit crunt si sistematic Micarea Legionara inca de la inceputurile acesteia?

Ce partid a sprijinit dictatura carlista, furnizand grosul cadrelor politice ale acesteia?

Ce partid, prin seful sau, s-a aliat cu comunistii dupa razboi?

Ati ghicit: PNL.

Adevarul gol-golut este ca PNL-ul s-a nascut, a crescut si traieste sub semnul demagogiei, etatismului, centralismului, birocratiei, autoritarismului si afacerilor oneroase.

Autenticul liberalism, principial si consecvent, a fost reprezentat in Romania de Partidul Conservator.

[eliana]

nu. insa consider ca un popor roman hranit si tratat putin mai decent nu ar fi avut de ce sa iasa in strada.

si atunci cum ar fi aratat manifestatiile "agitate" de kgb?

[Ciuhandru]

Iaodi, stand stramb si judecand drept, ceea ce multi --- inclusiv eu, pana mai ieri --- denunta ca fiind o tradare a liberalismului si istoriei, recte alianta PNL-ului cu stanga, nu este in realitate decat cea mai stricta consecventa a acestui partid.

Ce partid s-a nascut cu un program de stanga, ba chiar radical de stanga in anumite privinte, purtand ani de zile eticheta de "rosu"?

Ce partid a practicat demagogia desantata si agitatia revolutionara si inainte, si dupa ajungerea la putere?

Ce partid, o data ajuns la guvernare, s-a dedat unei adevarate furii centralizatoare si birocratizante?

Seful carui partid era supranumit "Vizirul", cu toate conotatiile autoritariste implicate?

Ce partid a creat, intretinut si extins o "burghezie" bugetara care a parazitat statul roman decenii intregi, in detrimentul adevaratei burghezii, cea financiar-industriala?

Ce partid a primit socialisti in randurile sale, oferindu-le posturi ministeriale?

Ce partid a facut afaceri in stil mare folosindu-se de puterea detinuta?

Ce partid a decretat si mentinut ani de zile starea de urgenta si cenzura presei?

Ce partid a prigonit crunt si sistematic Micarea Legionara inca de la inceputurile acesteia?

Ce partid a sprijinit dictatura carlista, furnizand grosul cadrelor politice ale acesteia?

Ce partid, prin seful sau, s-a aliat cu comunistii dupa razboi?

Ati ghicit: PNL.

Adevarul gol-golut este ca PNL-ul s-a nascut, a crescut si traieste sub semnul demagogiei, etatismului, centralismului, birocratiei, autoritarismului si afacerilor oneroase.

Autenticul liberalism, principial si consecvent, a fost reprezentat in Romania de Partidul Conservator.

[kant emir]

Adevarul gol-golut este ca PNL-ul s-a nascut, a crescut si traieste sub semnul demagogiei, etatismului, centralismului, birocratiei, autoritarismului si afacerilor oneroase.

cu permisiunea dvs, ultimul pe lista, blablabla


mi s-ar parea cinstit sa acceptam ca nu exista nicio legatura consistenta intre perioada precomunista si cea postdecembrista, indiferent despre care partid "istoric" am vorbi
si includem si pe cele nou infiintate, sau pe cele rebotezate, sau taiate imprejur, sau rasbotezate, sau taiate imprejur inca o data etc




intr-o alta ordine de idei, haosul creste ca un bulgăr care se rostogoleste (si nu pot sa ma gandesc decat ca, indiferent de cine a initiat, toata lumea il angreneaza si sporeste amarnic, deci toata lumea e vinovata); solutia nu poate sa fie neprezentarea la vot (e turul al doilea, deci ar ajunge chiar si trei voturi valide, care ar putea veni chiar de la geoana, de la base si de la inca un om), si nici nu intrevad o posibila iesire in strada, cu topoare si cu coase si cu greble si cu seceri si cu ciocane

[Ciuhandru]

mi s-ar parea cinstit sa acceptam ca nu exista nicio legatura consistenta intre perioada precomunista si cea postdecembrista, indiferent despre care partid "istoric" am vorbi

Nicio legatura, zici?

Ghici ghicitoarea mea: cand si de catre cine au fost scrise randurile de mai jos si despre ce partid este vorba in ele?

Dacă in timpul cand ni se promitea domnia virtuţii, cineva ar fi prezis ceea ce are să se intample peste caţiva ani, desigur ar fi fost declarat proroc mincinos.

Să fi zis cineva că cei ce promiteau economii vor spori bugetul cheltuielilor cu 40%; că cei ce combat funcţionarismul vor spori numărul posturilor cu sutele; că cei ce sunt pentru independenţa alegătorilor vor face pe funcţionar să atarne atat de mult de autorităţile supreme incat aceste mii de oameni să voteze conform comandei din Bucuresti; că se vor da 17 milioane pe drumul de fier Cernavodă-Constanta care nu face nici cinci, si că patru milioane din preţul de cumpărătură se va impărţi intre membrii Adunărilor; că se va constata cum că o seamă de judecători si de administratori in Romania sunt tovarăsi de castig cu bandiţii de codru. Daca cineva ar fi prezis toate acestea lumea ar fi ras de dansul si totusi nu numai acestea, ci multe altele s-au intamplat si se intamplă zilnic, fără ca opiniunea publică să se mai poată irita măcar.

Nu există alt izvor de avuţie decat munca, fie actuală, fie capitalizată, sau sustragerea, furtul.. Cand vedem milionari făcand avere fără muncă si fără capital nu mai e indoială că ceea ce au ei a pierdut cineva.

Mita e-n stare să pătrunză orisiunde in ţara aceasta, pentru mită capetele cele mai de sus ale administraţiei vand sangele si averea unei generaţii… Oameni care au comis crime grave se plimbă pe strade, ocupă funcţiuni inalte, in loc de a-si petrece viaţa la puscărie…

Funcţiunile publice sunt, adesea, in mainile unor oameni stricaţi, loviţi de sentinţe judecătoresti. Acei ce compun grosul acestei armate de flibustieri politici sunt bugetofagii, gheseftarii de toată mana, care, in schimbul foloaselor lor individuale, dau conducătorilor lor o supunere mai mult decat oarbă.

Justiţia, subordonată politicii, a devenit o ficţiune.

Spre exemplu: un om e implicat intr-o mare afacere pe cat se poate de scandaloasă, care se denunţă. Acest om este menţinut in funcţie, dirijază insusi cercetările făcute contra sa; partidul ţine morţis a-l reabilita, alegandu-l in Senat. Partidele, la noi, nu sunt partide de principii, ci de interese personale care calcă făgăduielile făcute naţiei in ajunul alegerilor si trec, totusi, drept reprezentanţi ai voinţei legale si sincere a ţării… Cauza acestei organizări stricte e interesul bănesc, nu comunitatea de idei, organizare egală cu aceea a partidei ilustre Mafia si Camorra, care miroase de departe a puscărie

Si inca:

De trei ori să fi prădat tătarii tara in lung si-n lat, de trei ori să fi căzut ca nourii locustele pe lanurile inflorite ale Romaniei, totusi n-ar fi produs pagubele pe care le aduc doi-trei ani de administratie rosie.

Intr-adevăr, dacă n-ar exista bietele tribunale cari de rău de bine tot sint o amenintare permanentă pentru acesti oameni si cari, cu toată starea precarie si pururea primejduită a judecătorilor, tot isi fac datoria cind lucrurile prea se deoache, am asista la anarhia cea mai deplină de la un capăt pină la altul al Romaniei.

E o datorie imperioasă pentru d. X de-a curăti atmosfera administratiei judetelor de mirosul de penitenciar răspindit pretutindenea de partidul Y-Z. Pe calea acestor schimbări l-ar binecuvinta poporul intreg, l-ar sprijini presa si opinia publică in genere. Administratia a devenit o adevărată pată pentru tara aceasta, o pepinieră de candidati de penitenciare, un loc de refugiu si de imunitate pentru cei ce au părăsit temnitele sau pentru cei cari sint in perspectivă de-a intra in ele de acuma-nainte. stim că trebuie un curaj estraordinar, cind ai pe un Cutare sau pe un Cutare alături, de-a mătura fără crutare lepădăturile societătii cu cari rosii pretind a administra, stim că acest soi de oameni e-n stare a-ndrepta pistolul asupra pieptului unui ministru care ar incerca să-i inlăture, stim asemenea că nu d. Cutarescu, ci acesti oameni sint cei cari stăpinesc tara, exercitind o estremă tiranie asupra sefilor lor chiar; dar acest inalt curaj civic d. X trebuie să-l aibă. Da, va avea in contră-i banda de esploatatori rosii, dar in tabăra sa ar fi tara intreagă, sugrumată de adeptii lui Pa...

(Numele ascunse de mine inlocuieste-le tu cu cele care ti se par potrivite. Ca ultimul incepe cu Pa e o coincidenta extraordinara)

[kant emir]

bine breh

ti-ai gasit si tu acuma pe adevaratii liberali


lasa


mai bine sa ne apucam sa facem o colectie

incep eu:

inainte de a-l sustine, antonescu il spurca pe geoana


gogonelele lui geoana (romanul de pe luna, aia douazeci de mii de euro plus subventionarea a 60% din imprumut, plus pupat[/url]

[eliana]

mama ce scarba mi-au facut toate......

[Ciuhandru]

lasa

Las, dar este evident ca in 130 de ani de zile nimic nu s-a schimbat in politica romaneasca si ca PNL-ul postcomunist este aidoma si intocmai cu PNL-ul precomunist.

Adica, aidoma si intocmai cu PNL-ul descris de Eminescu la anul 1879.

Pretentia PNL --- sau PDL --- ca reprezinta liberalismul este o frauda. In Romania nu exista partid liberal.

Iaodi, singurul partid post-revolutionar important care a numarat in randurile sale si oameni cinstiti a fost PNT-CD, si tocmai asta l-a pierdut.

[kant emir]

man, pntcd s-a facut de rusine pentru o suta de mandate


s-au laudat cu ce vor face ei daca vor ajunge la putere (15 mii de specialisti care vor urni economia, vor curata justitia, care vor rezolva cu lustratia si cu dosarele revolutiei si mineriadelor si vor duce democratia pe culmi neimaginabile, plus bonuri de masa), iar cand au ajuns sus n-au facut decat sa-si umple buzunarele, sa acopere pe cine a trebuit acoperit, fosila aia de diaconescu si-a aratat fata de despot si gata



dar asta nu inseamna ca nu a numarat in randurile sale si oameni cinstiti , deci nu te contrazic chiar tare

[Ciuhandru]

15 mii de specialisti

La drept vorbind, existenta lor a fost proclamata nu de PNT-CD ci ci de Emil Constantinescu cu referire la intreaga Conventie Democratica, din care facea parte --- o tempora! --- si PNL.

fosila aia de diaconescu si-a aratat fata de despot

Despotismul lui Diaconescu este cam de aceeasi natura cu dictatura lui Basescu: crunt, dar inexistent. Hai sa fim seriosi: omul ala, probabil datorita anilor petrecuti in puscariile comuniste, era un mosnegut incoerent care, daca l-ai fi intrebat repede, n-ar fi stiut sa spuna cum il cheama. Curata stofa de despot!

Altii au facut jocurile in spatele lui.