Co2

[Gabi71]

Pentru cei interesati Tetra face un sistem foarte simplu de injectie a CO2-ului numit "Tetra CO2 Depot". Poate cei mai multi dintre voi l-ati vazut ptin magazine dar as vrea sa mentionez aici in ce consta. Un tub de plastic transparent cu un capat liber si unul "obturat" de o membrana speciala, tub ce se prinde de unul din peretii acvariului cu ventuze. Printr-un furtun acest tub se conecteaza la un un "spray" in care exista CO2 sub presiune. Tubul se aseaza in apa cam la 10cm adincime si se umple cu CO2 din butelie. Gazul se elibereaza treptat prin membrana din partea superioara a tubului. La ce foloseste CO2-ul in apa din acvariu stiti. Ce pot sa va spun este ca plantele cresc mult mai repede (poate si pentru ca eu am facut un "upgrade" luminii) si credeti-ma ca am vazut cum o valisneria giganteea producea bule de oxigen. L-as recomanda tuturor celor care doresc sa aiba plante frumoase dar si celor ce vor sa reduca putin pH-ul apei.
Pentru cei ce vor ceva mai simplu si mai ieftin pe net am vazut (si am incercat si eu) DIY CO2 cu apa drojdie si multa atentie.

[duduloi]

nisate preturi, macar informativ?

[Adi[CG]]

FOARTE multa atentie...
De la un DYI Co2 am patit eu o catastrofa ingrozitoare. Gazul trecea printr-un tub in filtrul intern, care apoi il imprastia cu jetul de apa, si am facut greseala intr-o vineri sa spal filtrul si sa-l dau ceva mai tare. Sambata dimineata am remarcat ca se sifonase un pic de solutie din sticla in acvariu, dar am reglat problema [dand mai incet filtrul] si nu am dat prea mare atentie [am plecat la munte].
Duminica la intoarcere apa era alb-laptoasa si putzea tare ... pestii aproape decimati, exemplarele sensibile si cele mari aproape toate moarte ... am salvat sub 50% din efectiv.
Schimbarea apei nu a rezolvat nimic, plantele si pietrisul erau complet acoperite cu culturi de bacterii de culoare alb-galbuie. A trebuit sa tratez o saptamana cu Eritromicina ca sa scap de bacterii ...
take care ...

[Gabi71]

Initial trimis de Adi[CG]
FOARTE multa atentie...
De la un DYI Co2 am patit eu o catastrofa ingrozitoare. Gazul trecea printr-un tub in filtrul intern, care apoi il imprastia cu jetul de apa, si am facut greseala intr-o vineri sa spal filtrul si sa-l dau ceva mai tare. Sambata dimineata am remarcat ca se sifonase un pic de solutie din sticla in acvariu, dar am reglat problema [dand mai incet filtrul] si nu am dat prea mare atentie [am plecat la munte].
Duminica la intoarcere apa era alb-laptoasa si putzea tare ... pestii aproape decimati, exemplarele sensibile si cele mari aproape toate moarte ... am salvat sub 50% din efectiv.
Schimbarea apei nu a rezolvat nimic, plantele si pietrisul erau complet acoperite cu culturi de bacterii de culoare alb-galbuie. A trebuit sa tratez o saptamana cu Eritromicina ca sa scap de bacterii ...
take care ...

Eu nu am patit nimic pentru ca am injectat pur si simplu gazul in apa printr-o piatra de aer (nu stiu cit este de eficient dar am inteles ca este una din metodele cele mai sigure) dar intr-adevar se pot intimpla multe neplaceri pe care le poti insa evita daca iti iei precautiile necesare. Am avut bacterii alb galbui numai pe piatra de aer si nici un miros sau schimbari in chimia apei.

[Gabi71]

Initial trimis de duduloi
nisate preturi, macar informativ?

Pretul nu il stiu pentru ca sotia mea personala a avut initiativa stiind ca as vrea asa ceva. Asta iarna cind i-am aratat sistemul costa cam 160mii. Nu stiu acum cit mai costa.

[Adi[CG]]

Si in mod normal se formeaza o mazga albicioasa cu un usor miros de alcool ... dar nu are prea multe in comun cu mizeria pe care am avut-o in acvariu. Metoda cu piatra e mult mai ineficienta, am incercat-o !
Poti sa ne spui pe unde se gaseste tetra co2 depot si cam cu cat ?
Merci ...

[Mircea]

Imi permit sa-mi dau si eu cu parerea, ca unul care a folosit injectia de CO2 dupa metoda DiY, cu drojdie si zahar. Am incercat bineinteles sa introduc tubul de la sticla de drojdie la intrarea pt. aer a filtrului; am observat ca sticla de plastic se scofalceste, deci se suge continutul ei de catre filtru (lucru normal, acolo exista o depresiune, altfel n-ar avea cum sa introduca aer in filtru). Spre norocul meu, mi-a fost de ajuns si am renuntat. Dupa parerea mea asta i s-a intamplat lui Adi. A supt in acvariu tot ce era in sticla de CO2 (alcool si drojdie).

Alte observatii: am introdus CO2-ul in acvariu printr-o piatra difuzoare; inca de la inceput debitul de gaz a fost consistent si oricum reactia a durat destul de mult (probabil am nimerit bine concentratia de zahar/drojdie, norocul incepatorului). Dupa doar 12-14 ore, pH-ul a scazut de la 7,5, valoarea lui obisnuita, pana la 5,5! La acest soc pestii n-au avut gura sa strige, dar dupa o saptamana mi-au murit niste Corydoras si niste melci, parca.

Pentru a reduce cantitatea de CO2 dizolvata in apa am eliminat piatra difuzoare iar apoi am asezat gura tubului mai aproape de nivelul apei; astfel, bulele de gaz nu mai au timp sa se dizolve complet pana ajung la suprafata; prin incercari repetate am reusit sa fac pH-ul sa fie stabil in jurul a 6,5 - 7.

Problema e ca dupa 2 saptamani amestecul trebuie refacut si retestat, reglat, etc. ceea ce e prea mult pentru mine si am renuntat.

Sistemul propus de Tetra e OK pana la problema cu tubul de CO2 sub presiune. Un tub micut trebuie sa tina minimum 6 luni; problema e ca trebuie obligatoriu si un regulator de presiune de unde sa poti regla debitul; din cate am inteles Tetra furnizeaza doar un tub de plastic, care nu ma ajuta cu nimic; membrana din plastic de la un capat are probabil rolul sa elibereze bulele astfel incat sa le poti numara mai usor (exista tabel cu echivalenta dintre nr. bule de secunda si procentul de CO2 dizolvat in apa).

Personal am tester de pH si tester de duritate, atat generala si carbonata. Exista un tabel care ne da procentul de CO2 din apa in functie de pH si duritatea carbonata, precum si concentratia recomandata pentru plante; nu le am aici dar se gasesc la http://www.thekrib.com

Inainte de a va apuca de injectat CO2 este f bine de facut masuratorile de mai sus; atentie, pH-ul scade foarte repede! cum eu am avut duritate mica, dupa intreruperea injectiei pH-ul a revenit tot asa repede la normal. Pestii nu agreaza de loc schimbarile astea.

Efectul asupra cresterii plantelor a fost vizibil pozitiv. Cum sunt relativ lenes nu voi mai apela la metoda DiY pentru injectia de CO2, dar daca fac rost de un tub + regulator de presiune m-as apuca; presupun ca se poare reincarca cu CO2 destul de usor. Un tub gol s-ar putea improviza, de exemplu dintr-un extinctor. Cu regulatorul e mai greu, n-am nici o parere. Poate aveti voi.

[Adi[CG]]

Tocmai asta e partea frustranta. Din sticla a sifonat FOARTE PUTIN in acvariu (sticla fiind transparenta, constatarea vizuala e banal de facut). Week-endul "liber" a facut restul...
Pentru cei interesati, apa in Bucuresti are o duritate destul de mare si injectia de Co2 nu scade in mod substantial Ph-ul (de la 7,2-7,4 cat are in mod normal apa de robinet cu un DYI Co2 de 2l la 200l de apa ajungeam la 6,6-6,8 cam in 48 de ore).
Chiar, cat dureaza un tub Tetra fara regulator ?

[Gabi71]

Initial trimis de Mircea
Imi permit sa-mi dau si eu cu parerea, ca unul care a folosit injectia de CO2 dupa metoda DiY, cu drojdie si zahar. Am incercat bineinteles sa introduc tubul de la sticla de drojdie la intrarea pt. aer a filtrului; am observat ca sticla de plastic se scofalceste, deci se suge continutul ei de catre filtru (lucru normal, acolo exista o depresiune, altfel n-ar avea cum sa introduca aer in filtru). Spre norocul meu, mi-a fost de ajuns si am renuntat. Dupa parerea mea asta i s-a intamplat lui Adi. A supt in acvariu tot ce era in sticla de CO2 (alcool si drojdie).

Alte observatii: am introdus CO2-ul in acvariu printr-o piatra difuzoare; inca de la inceput debitul de gaz a fost consistent si oricum reactia a durat destul de mult (probabil am nimerit bine concentratia de zahar/drojdie, norocul incepatorului). Dupa doar 12-14 ore, pH-ul a scazut de la 7,5, valoarea lui obisnuita, pana la 5,5! La acest soc pestii n-au avut gura sa strige, dar dupa o saptamana mi-au murit niste Corydoras si niste melci, parca.

Pentru a reduce cantitatea de CO2 dizolvata in apa am eliminat piatra difuzoare iar apoi am asezat gura tubului mai aproape de nivelul apei; astfel, bulele de gaz nu mai au timp sa se dizolve complet pana ajung la suprafata; prin incercari repetate am reusit sa fac pH-ul sa fie stabil in jurul a 6,5 - 7.

Problema e ca dupa 2 saptamani amestecul trebuie refacut si retestat, reglat, etc. ceea ce e prea mult pentru mine si am renuntat.

Sistemul propus de Tetra e OK pana la problema cu tubul de CO2 sub presiune. Un tub micut trebuie sa tina minimum 6 luni; problema e ca trebuie obligatoriu si un regulator de presiune de unde sa poti regla debitul; din cate am inteles Tetra furnizeaza doar un tub de plastic, care nu ma ajuta cu nimic; membrana din plastic de la un capat are probabil rolul sa elibereze bulele astfel incat sa le poti numara mai usor (exista tabel cu echivalenta dintre nr. bule de secunda si procentul de CO2 dizolvat in apa).

Personal am tester de pH si tester de duritate, atat generala si carbonata. Exista un tabel care ne da procentul de CO2 din apa in functie de pH si duritatea carbonata, precum si concentratia recomandata pentru plante; nu le am aici dar se gasesc la http://www.thekrib.com

Inainte de a va apuca de injectat CO2 este f bine de facut masuratorile de mai sus; atentie, pH-ul scade foarte repede! cum eu am avut duritate mica, dupa intreruperea injectiei pH-ul a revenit tot asa repede la normal. Pestii nu agreaza de loc schimbarile astea.

Efectul asupra cresterii plantelor a fost vizibil pozitiv. Cum sunt relativ lenes nu voi mai apela la metoda DiY pentru injectia de CO2, dar daca fac rost de un tub + regulator de presiune m-as apuca; presupun ca se poare reincarca cu CO2 destul de usor. Un tub gol s-ar putea improviza, de exemplu dintr-un extinctor. Cu regulatorul e mai greu, n-am nici o parere. Poate aveti voi.

Ai perfecta dreptate cu DIY. Si mie mi-a scazut foarte mul pH-ul cind am injectat CO2 astfel pentru ca se producea foarte mult gaz in momentul initial.
Cu injectorul de la Tetra este altceva. Nu este practic o butelie sub presiune in adevaratul sens al cuvintului ci mai degraba un spray cu care umpli tubul de plastic din interiorul acvariului. Bulele de gaz nu se vad pentru ca membrana difuzeaza foarte fin. Practic cred ca gazul se dizolva in apa la contactul cu aceasta membrana. Acest tub este suficient pentru aprox 50 umpleri
ale tubului iar eu fac doua pe zi.
Am testat si eu pH-ul si nu a scazut prea mult pentru ca este foarte mare aici (niciodata nu a scazut sub 7.2) . Seara cind sting lumina nu mai injectez CO2 iar pH-ul nu creste prea mult cred si din cauza ca plantele il produc in absenta luminii.
As vrea sa stiu de unde ai testerele pentru ph si duritati. Eu le folosesc doar pe cele de la Tetra. Sint cumva electronice - pt ca am auzit ca exista si asa ceva.???
Tot pe The Krib cred ca gasesti o metoda pentru a construi un sistem de injectie CO2 sub presiune dar mi se par cam complicat si greu de pus in practica. Tot acolo vei gasi si indicatii despre CO2-ul cu care trebuie umpluta butelia.

[Mircea]

Initial trimis de Gabi71


Ai perfecta dreptate cu DIY. Si mie mi-a scazut foarte mul pH-ul cind am injectat CO2 astfel pentru ca se producea foarte mult gaz in momentul initial.
Cu injectorul de la Tetra este altceva. Nu este practic o butelie sub presiune in adevaratul sens al cuvintului ci mai degraba un spray cu care umpli tubul de plastic din interiorul acvariului. Bulele de gaz nu se vad pentru ca membrana difuzeaza foarte fin. Practic cred ca gazul se dizolva in apa la contactul cu aceasta membrana. Acest tub este suficient pentru aprox 50 umpleri
ale tubului iar eu fac doua pe zi.
Am testat si eu pH-ul si nu a scazut prea mult pentru ca este foarte mare aici (niciodata nu a scazut sub 7.2) . Seara cind sting lumina nu mai injectez CO2 iar pH-ul nu creste prea mult cred si din cauza ca plantele il produc in absenta luminii.
As vrea sa stiu de unde ai testerele pentru ph si duritati. Eu le folosesc doar pe cele de la Tetra. Sint cumva electronice - pt ca am auzit ca exista si asa ceva.???
Tot pe The Krib cred ca gasesti o metoda pentru a construi un sistem de injectie CO2 sub presiune dar mi se par cam complicat si greu de pus in practica. Tot acolo vei gasi si indicatii despre CO2-ul cu care trebuie umpluta butelia.

Nu am nici un tester electronic. Am un tester Tetra pH, cu indicatii cu culori din 0,5 in 0,5 de la pH=5 pana la 10. Mai am un tester de duritate facut de o firma din Ungaria, compus dintr-o eprubeta si trei sticlute cu reactivi. Pe baza schimbarilor de culoare se masoara atat DH cat si KH. Din valoarea lui pH si a lui KH rezulta concentratia de CO2. Daca este prea mare, pestii mor; daca este prea mica plantele nu cresc.

Te rog da-mi mai multe date despre scula de la Tetra. Initial se pare ca am inteles gresit. Dintr-un fel de tub ca de spray introduci gaz intr-un tub? gazul iese din tub printr-o membrana si se dizolva in apa fara sa-l vezi. OK, atunci cum stii cand s-a golit tubul de gaz si trebuie sa-l reumpli? Nu e prea mult de 2 ori pe zi?

[Gabi71]

Initial trimis de Mircea


Nu am nici un tester electronic. Am un tester Tetra pH, cu indicatii cu culori din 0,5 in 0,5 de la pH=5 pana la 10. Mai am un tester de duritate facut de o firma din Ungaria, compus dintr-o eprubeta si trei sticlute cu reactivi. Pe baza schimbarilor de culoare se masoara atat DH cat si KH. Din valoarea lui pH si a lui KH rezulta concentratia de CO2. Daca este prea mare, pestii mor; daca este prea mica plantele nu cresc.

Te rog da-mi mai multe date despre scula de la Tetra. Initial se pare ca am inteles gresit. Dintr-un fel de tub ca de spray introduci gaz intr-un tub? gazul iese din tub printr-o membrana si se dizolva in apa fara sa-l vezi. OK, atunci cum stii cand s-a golit tubul de gaz si trebuie sa-l reumpli? Nu e prea mult de 2 ori pe zi?

Tubul din interiorul acvariului in care se baga gazul este transparent. El se aseaza la 5-10cm sub nivelul apei functie
de cit de repede vrei sa se dizolve gazul in apa (cu cit este mai jos cu atit gazul se dizolva mai repede - presiunea apei este mai mare). Nu cred ca de doua ori pe zi este cam mult pentru ca dimensiunile aprox ale tubului din acvariu sint 12/15cm inaltime si
2.5/3cm diametru deci nu incape in el o cantitate prea mare de gaz iar, dupa cum ti-am spus pH-ul nu imi scade prea mult.

[Mircea]

Initial trimis de Gabi71


Tubul din interiorul acvariului in care se baga gazul este transparent. El se aseaza la 5-10cm sub nivelul apei functie
de cit de repede vrei sa se dizolve gazul in apa (cu cit este mai jos cu atit gazul se dizolva mai repede - presiunea apei este mai mare). Nu cred ca de doua ori pe zi este cam mult pentru ca dimensiunile aprox ale tubului din acvariu sint 12/15cm inaltime si
2.5/3cm diametru deci nu incape in el o cantitate prea mare de gaz iar, dupa cum ti-am spus pH-ul nu imi scade prea mult.

Poate ai duritate KH mare; in cazul asta pH-ul este tinut stabil. In principiu nu e rau. Eu intrebam fiindca tot umpland tubul de doua ori pe zi s-ar putea sa consume cam repede rezerva din "spray". Se gasesc cumva rezerve de cumparat? Cam cat costa? Cam cat zic ei ca "tine" una?

[Gabi71]

Initial trimis de Mircea


Poate ai duritate KH mare; in cazul asta pH-ul este tinut stabil. In principiu nu e rau. Eu intrebam fiindca tot umpland tubul de doua ori pe zi s-ar putea sa consume cam repede rezerva din "spray". Se gasesc cumva rezerve de cumparat? Cam cat costa? Cam cat zic ei ca "tine" una?

Pe "Spray" scrie ca tine pentru aprox 50 umpleri. Nu stiu cit va tine. Il am de aprox o saptamina. Am inteles ca exista rezerve - sotia mea s-a interesat cind l-a cumparat. Am sa fac niste sapaturi.

[Gabi71]

Initial trimis de duduloi
nisate preturi, macar informativ?

Penrtu cei interesati kit-ul initial pentru CO2 a lui Tetra
costa aici 250mii lei la un magazin cu preturi cam mari.
Rezerva de gaz nu avea pentru moment dar mi s-a spus ca ar costa cam 120/130mii.

[DarK SamuraY]

man eu nu va intzeleg daca vretzi sa creasca concentratzia de co2 nu opritzi aerarea sa zicem , o zi da o zi nu ,ce va complicatzi atata ar trebui in primul rand sa avetzi grija de pehti care costa mult mai mult decat plantele pe care putetzi sa le inlocuitzi cu cele de plastic :confused: daca vretzi neaparat sa avetzi peisaj in acvariu shi tot la pretzurile alea ajungetzi poate chiar mai ieftin

[Mircea]

Initial trimis de DarK SamuraY
man eu nu va intzeleg daca vretzi sa creasca concentratzia de co2 nu opritzi aerarea sa zicem , o zi da o zi nu ,ce va complicatzi atata ar trebui in primul rand sa avetzi grija de pehti care costa mult mai mult decat plantele pe care putetzi sa le inlocuitzi cu cele de plastic :confused: daca vretzi neaparat sa avetzi peisaj in acvariu shi tot la pretzurile alea ajungetzi poate chiar mai ieftin

Pai hai sa te lamuresc da esti "confused".

1. In acvariul meu de 120l nu am si nu am avut niciodata aerare. Cu toate astea toti cei cca 20 de pesti si vreo 6 melci nu sufera din lipsa de O2. Plantele insa, conform masuratorilor si observatiilor mele sufera deoarece concentratia de CO2 este de cateva ori mai mica decat cea optima.

2. N-am avut niciodata plante de plastic si nici nu voi avea, chestie de principiu. Acvariul meu cel mare, de 120l (mai am unul mai mic, facut recent de vreo 25l) este populat cu pesti sud-asiatici de rau si plante din aceeasi regiune; nu incerc sa creez un acvariu-biotop perfect, mai degraba sa ma apropii cat se poate de acvariile "naturale" gen Takashi Amano.

3. Daca un peste il pot cumpara cu 5 - 40k lei, aproape orice specie exceptand raritatile ca Discus sau Cichlidele africane, plantele cele mai ieftine sunt 40k lei dar aici oferta este mult mai mica. Nu am vazut de vanzare in Romania decat poate 2% din plantele dintr-un catalog gen Tropica. Mai sunt si alte probleme, ideea este ca sa faci un acvariu reusit cu plante este mult, mult mai greu decat unul doar cu pesti si ceva nisip pe fund. Cu toate acestea este posibil si in Romania, dovada ca unii perseverenti au reusit.

[Adi[CG]]

Dark Samurai, scuza-ma dar ar fi bine sa nu intervii in discutie daca nu stii despre ce este vorba CO2-ul nu se fabrica "oprind aerarea", daca te intereseaza eu nu aerez absolut deloc acvariul de 2 ani de cand m-am "reapucat" de hobby. Daca vrei sa discutam despre gazele solubile in apa si te intereseaza subiectul, ok. Dar ar fi bine ca pe moment doar sa citesti cu interes ce spun Gabi si Mircea aici, pentru ca nu spun prostii, crede-ma.

Oups, Mircea nice synchro

[Catalin B]

pana anul trecut am avut cateva acvarii , in care tineam plante ca higrophilla , echinodorus,ceratopteris, care cresteau incredibil fara nici un ajutor din partea mea (trebuia sa arunc din ele la 2 sapt.),anul asta cand m-am reapucat nu mai am nici pe departe acelasi rezultate, desi au conditii similare(lumina , temp., substrat), singurul parametru schimbat e apa(intre timp mi-am schimbat domiciliul, implicit apa de la robinet e alta), concluzia e ca nu cred ca CO2-ul e esential, ci compozitia apei(CO2 se produce destul prin respiratia pestilor si prin descompunerea a ce elimina ei, resturi mancare etc.)intr-adevar, carenta de CO2 se poate manifesta cand sant prea putini pesti sau deloc, iar plante cacalau, eu tot timpul am populat acvariile noi cu lastari, care au crescut ulterior, nu cu plante mature, deci ideal este mentinerea permanenta a echilibrului pesti-plante

[Vizitator]

Initial trimis de Mircea


Pai hai sa te lamuresc da esti "confused".

1. In acvariul meu de 120l nu am si nu am avut niciodata aerare. Cu toate astea toti cei cca 20 de pesti si vreo 6 melci nu sufera din lipsa de O2. Plantele insa, conform masuratorilor si observatiilor mele sufera deoarece concentratia de CO2 este de cateva ori mai mica decat cea optima.

2. N-am avut niciodata plante de plastic si nici nu voi avea, chestie de principiu. Acvariul meu cel mare, de 120l (mai am unul mai mic, facut recent de vreo 25l) este populat cu pesti sud-asiatici de rau si plante din aceeasi regiune; nu incerc sa creez un acvariu-biotop perfect, mai degraba sa ma apropii cat se poate de acvariile "naturale" gen Takashi Amano.

3. Daca un peste il pot cumpara cu 5 - 40k lei, aproape orice specie exceptand raritatile ca Discus sau Cichlidele africane, plantele cele mai ieftine sunt 40k lei dar aici oferta este mult mai mica. Nu am vazut de vanzare in Romania decat poate 2% din plantele dintr-un catalog gen Tropica. Mai sunt si alte probleme, ideea este ca sa faci un acvariu reusit cu plante este mult, mult mai greu decat unul doar cu pesti si ceva nisip pe fund. Cu toate acestea este posibil si in Romania, dovada ca unii perseverenti au reusit.

man eu am cum s-ar spune un acvariu "barbar" am pietrish pe fundul unui acvariu de 50 de l shi am filtru shi vibrator in rest numai plante sintetice pt ca plantele imi putrezeau shi apa era de culoarea baltzii

[Mircea]

Ia uite ce am gasit pe TheKrib, am ras de m-am prapadit:
Roland Tan <roltan-at-singnet.com.sg> wrote:

: How do you make co2?

: Is there a site to this?

I think someone already gave a one answer (sugar and
yeast produce co2 which is piped to the aquarium), but I'd
like to suggest an alternate.

I'd suggest a simple mouthpiece and valve combination, so
that anyone watching the aquarium may pipe his co2 to the
plants:

##### | |
|c .| | <(((=< |
| \ | |
| ==={}=========| }} }{ |
-| |- | } { { |
-----------------

Isnt' there a Japanese name for inventions that are once
practical and useless?

John .

E si o chestie serioasa pe pagina aia: http://www.thekrib.com/Plants/CO2/mouth.html
... pe care sunt tentat sa o incerc, se refera tot la CO2 DIY. Ziceti daca nu va tenteaza si pe voi.

[Mircea]

ooops, n-a iesit prea inteligibil din cauza fontului cred :confused: mergeti la adresa aia si se vede clar.