Grunge

[aphextwinz]

pai freza, pantalonii etc sunt nishte accesorii / manifestari ale subculturii grunge. insa nici stephen king, nici marquez nu au tangentze cu aceasta subcultura.
sa te simtzi grunge e sa te simtzi mizerabil. sinuciderile, supradozele shi alte "picanterii" din viatza artishtilor grunge sunt relevante in acest sens. iar termenul grunge, deshi folosit ca adjectiv, adverb sau orice parte de vorbire, etimologic are un sens, shi anume cel pe care l-am scris mai sus. care este chintesentza de care vorbeshti tu shi este atat de greu traductibila in limba romana?

[b0nechina]

Well... hmmm... acum, ca mortul s-a racit, si ca am reusit sa scot capul din nisip, ma intorc pe acest thread... am multe de spus, sper sa-mi gasesc coerenta.
N-am mai scris de atata vreme pentru ca sunt lucruri pe care nu pot sa le fac tot timpul... trebuie sa am starea necesara, sau curajul necesar, I guess...

Incep sa nu mai inteleg: grunge este o sintagma legata de muzica, de Seattle, sau de arta in general, sau nici macar de arta, ci de strafundurile sufletului uman si de sentimentele inghesuite in dansul? Este grunge un sinonim pentru depresia psihica, este numai un mod de a-ti manifesta depresia psihica, sau e chiar un tipar uman?

Si acu' mai vine una: ce au nadragii de a face cu asta, cand au devenit ei un simbol? Si, daca sunt, despre care nadragi se poate spune ca sunt "grunge": blugii rupti in genunchi ai lui Cobain, pantalonii trei sferturi ai lui Ament, aia negri si stramti de-i poarta Cornell, sau aia de piele ai lui Staley? Apropo de imagine si Staley: pentru ca era nevoie sa se treaca de faza asta, a clasificarii nadragilor, Staley s-a perindat prin aproape toata moda masculina, si asta, pentru numele lui Dumnezeu, nu l-a facut cu nimic mai putin "grunge". Cu frezele situatia sta cam la fel (btw, Vedder "poarta" mai nou o creasta in varful capului, asta nu prea-mi seamana a freza grunge).

Tot legat de asta... nu inteleg ce inseamna sa fii grunge... sa te imbraci intr-un fel, sa te coafezi interesant, sa te misti dezlanat, sa stai cu sireturile dezlegate sau sa porti tenisi rupti?
Discutam cu "cineva" la un moment dat despre muzica din Seattle, si am fost intrebata: "Ai ascultat Brad?" "Da, nu-mi place." "Atunci nu esti grunge!" Profit de ocazie sa spun ca nici Nirvana nu-mi plac suficient de tare, iar pe Stone Temple Pilots ii dispretuiesc. Bush n-au fost grunge nicicand, iar Smashing Pumpkins nu au nici o legatura. Desigur, toate astea sunt pareri de-ale mele, dar ele nu ma fac nici mai grunge, nici mai putin grunge. Pentru ca eu nu sunt grunge, for Christ's sake!
Sau, cel putin, nu sunt atunci cand vorbesc despre asta, nu sunt atunci cand beau o bere "cu baietii", nici cand merg la piata si nici cand fac ciorba! Si asta indiferent de ce pantaloni port in momentul cu pricina.
Daca e musai sa fiu grunge, atunci sunt in momentele de singuratate maxima, singuratate din aia egoista, voita si dureroasa, cand stau cu ochii pe tavan si ma gandesc la ce am fost, si unde am ajuns, si cat am pierdut pe drum, si cat am sa mai pierd inca, sunt grunge atunci cand ma gandesc noaptea la un om batran si drag, de care mi-e tare dor, si care e tare departe, si ma tot intreaba cand ma duc pe la el, si eu m-as duce acum, dar, vezi, nu se poate, si atunci mi se rupe sufletul, si imi vine sa ma inchid in baie si sa nu mai ies in veci, sunt grunge cand imi ranesc cei mai buni prieteni si imi dau seama ce fac, sunt grunge cand as vrea sa-mi plang ochii afara, ca un copil, si nu pot, pentru ca this bloody heart s-a batucit, si plansul e umilitor... cred ca atunci sunt grunge.
Ummm... dar stai! In cazul asta, noi toti suntem grunge sometimes si-am fost tot timpul! :con:
Mda... cam asta zic si eu: tristeti, depresii si angoase avem de cand lumea, doar ca ele n-au fost exprimate in muzica, sau nu in muzica rock (Dumnezeule, ce termen obosit!) si s-au gasit baietii astia din Seattle sa spuna lucrurilor pe nume. Si-au gasit un mod s-o faca cu demnitate...

Am incercat de cand ma stiu sa descopar sentimente gemene in sufletul unei alte persoane. De fiecare data cand am senzatia ca ma apropii, mai zbor doi metri inapoi. Acelasi obiect, aceeasi piesa, acelasi vers starnesc reactii diferite in capetele a doua persoane diferite, no matter cat de asemanatori ni se pare ca suntem... Asa incat, Would?-ul meu nu seamna cu Would?-ul niciunuia dintre voi... Mai mult, aceeasi piesa poa' sa vindece astazi si sa rupa maine. Din cauza asta sunt piese pe care nu le ascult aproape niciodata (desi le stiu pe dinafara). Un exemplu ar fi Nutshell... dar nu stiu sa explic de ce.
In concluzie, definitiile nu fac decat sa incurce, pe mine ma doare undeva daca freza ta e grunge, pentru mine grunge inseamna altceva...

In continuare, va prezentam stirile pe scurt: am zis-o si pe Melodii de noment, dar nu stiu cati au retinut: pe 12 noiembrie se preconizeaza un nou album Pearl Jam, se va numi Riot Act, are deja playlist si versuri la http://www.pearljamnetwork.com/news/index.shtml . Zice-se ca o sa fie si un video, probabil ceva in genul Do The Evolution, pentru ca baietii au promis ceva in perioada Ten, si sper ca n-au uitat ce au promis.
Despre restul nu mai stiu, albumul lui Cantrell l-am ascultat, dar nu cu atentia cuvenita, am avut cateva luni in care nu m-a sensibilizat aproape nimic, in orice caz, albumul ala trebuia scos acum 10 ani, e incredibil de puternic, dar greu de plasat astazi oriunde... Daca are cineva mai multe de zis, urechile-mi sunt ciulite, personal mai am mult de tocit la el.

In incheiere, va multumesc pentru atentie, blablabla.... msajul asta ar fi fost cu mult mai scurt daca-l scriam ieri, asta-s eu, azi gandesc cu capul, maine cu altele... ma rog, astazi e maine, ca n-am gandit chiar cu capul... ugh... whatever...

[Aliosha]

Ce pot sa mai zic dupa postul asta al b0nechinei....

------------------------------------------------------------------------------------

Despre Pearl Jam:

Am downloadat si eu singleul de pe "Riot Act", "I am mine" scos pe piata pe 17 Septembrie dupa spusele siteului oficial, probabil scapat pe internet mult mai devreme.
Chiar acum incerc cu winmx sa iau si celelalte melodii de pe album. Queue mare dar merge... incet- incet.

Pe pearljamnetwork.com este mentionat ceva legat si de aparitia unui album rarities/b-sides pe la sfarsitul anului. Asta ar fi cu adevarat interesant tinand cont ca au o droaie de melodii excelente ce nu apar pe nici un album. Eu le-am cautat pe Ag (pe vremea cand inca respira) ghidandu-ma dupa lista de pe pearljamnetwork. Majoritatea erau insa niste inregiostrari de calitate proasta - merita un sunet mai bun.

Inedit: cand a trimis albumul - promo, Sony a pus fiecare CD intr-un Cd player care nu se putea desface. Aparent. Dar vorba aia , cand ceva nu cedeaza incearca un ciocan mai mare. :p

[aphextwinz]

hmm, eu credeam ca e destul de clar ca grunge e a) muzica b) subcultura. daca vorbim de freze, pantaloni, comportament zic eu ca ne incadram in cazul b). daca vorbim de subcultura, atunci mi se pare mai mult ca evident ca apartenentza la subcultura se face prin intrunirea unui numar de puncte, insa nu necesar la toate capetele de acuzare.
oricum mi se pare ca o iei prea personal. singura nu potzi fi decat tu, sau daca vrei sa fi altceva, itzi gaseshti etaloanele in psihologie. a fi grunge inseamna a te conforma in masura cu mainstream-ul grunge (repet, nu inseamna conformare in totalitate). acea simtzire grunge de care spuneam era justificata numai dpdv etimologic. dupa impamantenirea termenului grunge in muzica, este foarte posibil ca respectiva muzica shi atitudinea pe care ea o sustzine sa evolueze in timp, pastrandu-shi numele shi astfel "denaturandu-l"

[b0nechina]

Aphex, si mie imi este evident ce inseamna grunge, atat vreme cat ne limitam la muzica... partea cu subcultura nu o pricep... nu, mai curand n-am s-o accept, cel putin nu din punctul de vedere al pantalonilor.

Discutia de care vorbeam ieri, cea in care mi s-a aruncat acuza: "Nu esti grunge!" recunosc ca mi-a ramas multa vreme in cap... n-am incercat niciodata sa-mi explic de ce muzica are un ecou atat de mare in mintea mea... dar, uite, participam la discutii inteligente si cerebrale despre diverse stiluri, categorisim, facem analize adanci... wtf, arta nu inseamna hrana sufletului?
Ce-i atat de greu sa recunosti ca exista piese care iti zbarlesc parul de pe ceafa? E al dracu' de simplu sa iei un cantec si sa-l faci harcea-parcea, "poetul a vrut sa spuna...", stilul este cutare, solo-ul de chitara este inspirat din... blablabla. Fac si eu asta, comentez fiecare vers, ma enervez cand imi dau seama ca ceva nu se pupa la o piesa... pot face asta la infinit, desi nu stau bine cu stilurile muzicale, pentru ca nu m-au interesat niciodata.
Personal, cred insa ca e ceva mai mult in muzica, iar in asta de care vorbim aici cu atat mai mult (ma rog, punctul meu de vedere, se stie ca am o slabiciune pentru trupele din Seattle)... si ma oftic sincer cand incerc o discutie iesita din tipare si primesc un raspuns 100% cerebral.

Just curious, aphex, tu asculti muzica numai din nevoia de a o clasa undeva? Sau doar pentru fundal in timp ce scrii pe forum?
Intreb pentru ca mie mi-a luat luni de zile ca sa pot lucra in timp ce ascult muzica... nu mai spun ca imi este imposibil sa adorm pe o piesa care imi place, pentru ca daca ascult ceva, trebuie sa fredonez, sa lalai, sa ma batai and so on...

Evident ca iau lucrurile personal, nu-i nimic impersonal pe lume, evident ca ma atac cand vorbim despre freze, m-am atacat de cand ma stiu... pentru ca superficialitatea n-are ce cauta aici.
Discutam cu cineva zilele trecute si vorbeam despre cat de libere sunt discutiile pe net, si cat de diferiti par oamenii fata de cum sunt in realitate. Net-ul, ca si alcoolul, ca si muzica, sunt stimulente pentru deschiderea sufleteasca... in viata de zi cu zi suntem mult prea cerebrali, si mult prea controlati pentru a deschide gura si a spune: "ma doare, uite, treaba asta ma doare".
Momentele de singuratate sunt alea in care ne permitem luxul sa ne mai gandim si la ce ne doare, si astia din Seattle cred ca asa si-au compus marea parte a cantecelor.
Crezi ca Cornell se gandea la cat de bine se va vinde albumul atunci cand a scris piesele pentru Temple of the Dog? N-as crede... omul era probabil intr-o stare din aia sora cu lesinul, probabil s-a ajutat si de ceva substante excitante, si-a iesit "Say hello to Heaven", a iesit "Reach Down" si tot restul... Sincer, Temple este probabil cel mai "grunge" album ever, tocmai pentru ca e nascut cumva din durere...

I-ai vazut p-astia cantand live? Ma rog, la teveu, sau pe net, ca pe scena nu i-am vazut nici eu... Chiar simt ce fac acolo, pentru ei chiar inseamna ceva piesele alea, pentru ca le-au compus cu sufletul. ("this is a song about the bastard who married my momma" - Vedder despre Betterman). Am citit de mult un articol cu Soundgarden (cred ca undeva in "Pop, Rock and Show", sau cum s-o fi numit la vremea aia revista cu pricina)... Baietii faceau misto de Vedder si de interesul pe care l-a starnit figura lui draguta in randul fetelor... spuneau ca nu poti sa iesi din casa, ca imediat dai peste una care urla ca vrea sa aiba un copil cu "Eddie".
D-asta au renuntat Pearl Jam la videoclipuri, d-asta Cornell si Staley au luat mutrele alea plictisite si scarboase la teveu, pentru ca ei chiar nu dau doi bani pe fanele de 16 ani. Pentru ele va exista mereu un Bon Jovi, sau un Axl Rose.
OK, si in conditiile astea, tot ce poti sa-mi spui este ca grunge reprezinta o... hmmm... pe scurt, o moda? :con: Sau, si mai mult, nestiind ce inseamna pentru mine grunge, poti sa ma clasifici si sa-mi spui: "nah, nu esti grunge...". Chestia asta m-a ofticat cu atat mai mult cu cat vine de la un om care e chiar "mort" dupa grunge.

Ce am incercat eu sa spun este ca grunge n-are nici o legatura cu felul in care sunt eu, ci poate avea cu anumite sentimente si anumite stari (sa fim seriosi, nu poti asculta Dirt la ceaiuri dansante)... eu nu ma simt grunge, dupa cum nu ma simt nici "rocker", nici altcumva. Nu port plete, ca n-am rabdare sa-mi creasca parul, iar la blugii rupti in genunchi am renuntat prin liceu.
Si asta pentru ca e absolut inutil sa arat lumii de pe strada in ce curent muzical ma incadrez, atata vreme cat muzica o ascult singura, si o simt singura, in felul meu, si tie degeaba ti-as spune asta, pentru ca n-ai sa intelegi...

PS Ah, e ceva ce am uitat sa mentionez (trebuia s-o fac de la inceputul threadului): managerul a trei din trupele despre care vorbiram noi aici (Nirvana, Soundgarden, Alice in Chains (toate moarte)) este o femeie (nevasta lui Cornell, am uitat cum o cheama).

PPS Aliosha, da, am citit faza cu CD-ul lipit pe slashdot (am uitat sa postez link)... inca mai rade scaunul sub mine... Mai mult, au lipit si castile de unealta, pentru o "protectie maxima".

[aphextwinz]

daca vorbim de modul personal de perceptzie a muzicii, eu zic ca nu mai exista nici-un stil, cand vorbeshti de stiluri trebuie sa vorbeshti impersonal, obiectiv. stilul inglobeaza detalii tehnice, fie ele dpdv al executziei sau al teoriei care e in spatele executziei, fie domeniul pur muzical, sau social, literar etc. nu am prins ideea discutziei ieshita din tipare, mi s-a parut o mica divagatzie (acum ai marit-o :p ), shi mi-am formulat parerea.

ma feresc sa enumar ce ascult shi ma gadila in mod placut din motive ca lista ar fi prea mare shi mult prea variata ca sa intzeleaga cineva ceva din ea. rareori ascult muzica pentru a avea un fond, nici acum nu lucrez bine ascultand muzica (deshi incerc sa-mi pacalesc shefii ca muzica imi sporeshte randamentul) pentru ca petrec mult timp cautand, filtrand, ordonand, ascultand, fredonand, lalaind batand ritmul fie in masa, in taste, cu degetele pe mouse sau pur shi simplu din picior.
subcultura este in general (e o parere) o expresie a superficialitatzii. freza ca element al unei subculturi ca atare este o expresie a superficialitatzii (aici nu vorbesc la freza care sa datoreaza unor ratziuni practice sau ritualice, ci pur shi simplu de freza de tip fashion).

vorbind de noi ca indivizi, este un truism sa spui ca luam totul personal, este o subiectivitate imanenta. discutziile de pe net nu le consider libere in sens de sincere, libere sunt ca sunt in fatza unui impersonal tub catodic shi transmise printr-o seaca placa de retzea, asha ca fiecare se poate simtzi in largul sau, in spatziul sau intim. discutziile pe net, le gasesc mai degraba interesante deoarece in timpul serviciului pot sa schimb o vorba/parere/informatzie/cunoshtiintza cu cineva. de la un schimb de opinii pana la o deschidere sufleteasca e o cale lunga.

intr-adevar pe temple of the dog, o fi ceva durere shi suferintza in spate, dar sa nu generalizam. gasim shi piese semnate cornell sau aic sa nu zic de nirvana care sunt doar piese de vandut.
n-am vazut temple of the dog live, dar am vazut destule aparitzii cornell in soundgarden shi solo, nu pot sa zic ca m-a zdruncinat or smth
cred ca mutrele plictisite sunt a) reprezentarea propriei lor blazari b) vinderea unei atitudini (aia de grunge, aia a subculturii)

revin: grunge este un curent muzical care a adus shi o moda, privindu-te pe tine nu te consider (simt) grunge at all. deocamdata eshti doar bonechina (sau bone china). te pot considera eventual grunge lover, dar nu grunge.

asha ca itzi aprob concluzia grunge != bonechina, poate itzi influentza starile dar nu se identifica cu ele.
e foarte probabil sa nu intzeleg ce stari itzi provoaca muzica shi reciproca e foarte probabil sa fie valabila, shi tocmai de aia ca sa ne intzelegem folosim notziunea de grunge sau de rock sau de whatever

[b0nechina]

Dupa mesajul asta, tot ce imi vine sa spun este: "da, tati!" :p

Dom'le, grunge e vorba inventata de ziaristi, ea nu semnifica nimic, ca d-aia am si pornit threadul asta, Soundgarden s-au minunat fantastic cand au aflat ca ce canta ei se cheama grunge, ei credeau ca se numeste heavy metal, sau asa ceva.
E clar ca-i si comert aici, da' o particica mica, la AIC muuuult mai putin ca la Nirvana, si chiar si pe Nirvana i-au scos din sarite miile de fani care au aparut precum ciupercile, fericiti ca pot sa dea iar din cap si sa fie sleampeti (sau care naiba e pluralu')...
Cred ca grunge (care in "slang" mai inseamna jeg) a venit intr-un mod firesc in capetele jurnalistilor muzicali, in momentul in care au fost nevoiti sa puna la un loc pulovarul rupt in coate al lu' Cobain, pletele nespalate ale lu' Cantrell, si pantalonii scurti ai alora de la Jam.

D-asta is asa incrancenata impotriva termenului, si tot d-asta il folosesc intr-un sens care-mi apartine. ( :p again)

Anyway... Temple of the Dog au cantat live in numa' vreo doua ocazii, eu am vazut "Reach Down" si "Hunger Strike", cand nu cantau Temple, ci Pearl Jam cu Cornell (stransi ad-hoc, pe vremea cand Cameron nu canta cu Jam), dar filmarile sunt proaste, si n-as zice ca ma multumesc. Intamplator, Soundgarden imi transmit cel mai putin cand canta live, si asta pentru ca Cornell incearca de obicei sa atinga tonuri mult prea inalte, si suna precum o matza in calduri (vezi bucata din Singles), ceea ce imi distruge orice emotie.
Cei care suna de departe cel mai fain in concert sunt Pearl Jam, pe de o parte pentru ca suna omogen, canta bine impreuna, pe de alta pentru ca Vedder stie sa-si faca rolul (si prosteste fraieri ca mine). Sunt cateva piese pe care le consider insa complet sincere, chiar si pe scena: Indifference si Present Tense. Si Immortality. Si-or mai fi. Pe astea nu exista roluri, si nici nu se agata nimeni cu capul in jos pe barnele alea de pe scena. Nu-s cantate pentru show.

Despre libertatea pe net mai discutam. Nici sinceritatea paharului nu este deplina, dar e ceva mai mult decat iti permiti in mod normal. La fel in muzica. Era o adunatura de exemple.

Anyway, tati, acum ca m-ai adus cu picioarele pe pamant, ma grabesc la micile activitati cotidiene, fara de care n-as putea exista. (:p again)

Hai, pa!

PS Astept o parere si din partea lui saady, ca de la replicile 'mnealui m-au apucatara damblalele.
Anyway, it's good to know ca nu-s singura care nu da randament cu muzica in urechi.

[aphextwinz]

de acord, pearl jam live suna excelent. ca tot ziceai de proiectzele, mad season ai ascultat live? ca nici pe ashtia nu i-am auzit live, above-u' imi place, iar layne & mccready prezinta ceva garantzii ptr mine.

ce mai discutam despre libertatea pe net :p ? sinceritatea paharului poa' sa fie mai mare, depinde cat de adanc e shi cat de plin a fost.

pa, fiico

[b0nechina]

Iete, vezi cum ma sustragi dumneata de la treburile casei, si raman lighioanele nehranite si prafu' de-un desht?

Domnule, Mad season nu cred sa fi facut vreun concert impreuna... din pacate, as zice, desi exista o piesa pe care am tras-o de pe AG si zice ca ar fi pearl jam + mad season si ca se cheama Black Mirror. Acuma, necazul e ca piesa nu-i completa, si bucata mea e ingrozitor de instrumentala, asa incat nu pot baga mana in foc ca este ce se pretinde (ea, piesa).
Din cate stiu, la fo doi ani dupa Above se punea problema unei continuari, si nu oricum, ci cu un dublu LP: pe jumate urma sa presteze Staley la voce, pe cealalt jumate cred ca era Mark Arm in plan (parca Arm il cheama, ala de la Mudhoney...).
Pe urma s-a zis ca va fi, dar fara Staley, pe urma nu s-a mai zis nimic... McCready chiar nu mai stiu ce-o face, ailalti de prin Jam au fieecare cate o trupa, dintre toate cel mai tare imi plac Three Fish a lui Ament (recunosc, pentru Ament si bastile lui am avut intotdeauna o slabiciune, da' astia chiar le canta), si vad ca incepe sa ma atinga Brad, pe care insa nu-i bag la grunge, ca-mi seamana mai tare cu Dave Matthews... or something...
Hai, ca iar ma mananca deshtele, si nu ma mai opresc...

Despre net nu mai vorbesc nimic cu matale, ca esti Toma necredinciosul, si despici firul epic in o suta, si io-s cam irascibila de la o vreme. :p
Tot ce pot sa zic e ca nu toata lumea e cerebel umblator ca matale, stiu cativa mai impulsivi si mai "sensibilosi" care-si mai varsa si naduful, poate nu chiar pe forum, da' tot pe net, si inca o fac sincer. Nu toti ne distram la munca, toarshu, unii la munca chiar muncesc! :p
Cu paharu' nu-i asa, ca nu depinde de marime, depinde de auditoriu, stimabile, eu am sa-mi amintesc toata viata o discutie frumoasa avuta cu niste prieteni, si nu aveam mai mult de doua beri de caciula la bord. Da' era un semi-intuneric, era liniste, ne simteam bine, si-am spus verzi si uscate.

Hai, noapte buna, taticule, ca ajunge pentru azi, oi fi si matale obosit! :p

PS Bre, sa nu ma intelegi gresit, mie imi place cand ma contrez cu unu' mai destept ca mine, ca mai invat una-alta, da' mai erau cativa p-aici, si tot destepti, au tacutara? Alioshooo... zi si tu de net, de libertate, de astea, ca m-a terminat tiranul!
Auzi, domnu' aphex, apropo, twinz vine de la faptul ca sunteti mai multi? :con: Am banuit eu ceva...

PPS Apropo de proiectele celor din PJ, Cameron are si el o trupa, Wellwater Conspiracy, am ascultat vreo doua piese, da' nu mi-au zis nimic, si nush' de unde sa mai iau altele acuma... Daca stie cineva mai multe, sa spuna. Si sa mai spuna cine vrea ce vrea si despre alti trupeti care intra in ciorba noastra. Eu, de exemplu, ii iubesc tare pe Candlebox, care au fost un pic marginalizati, pe motiv ca nu-s de fel din Seattle, doar s-au pripasit pe acolo...

PPPS Ia uite, dom'le, ca m-a facut si cu Mad Season! allmusic zice ca au si un album in concert, Live at the Moore! Ptiu! Tu esti alta aia de om!

Ultimul PS De ce am renuntat eu sa scriu pe threadul asta? :con:

[Aliosha]

QUOTE]Initial trimis de b0nechina
Alioshooo... [/QUOTE]

Prezent.

Hai ca va citesc atent si nu intervin de frica sa nu scot vreo duma din mine.

Acum b0nechina are chef de vorba dar pe mine cand ma apuca cu indieul si cu altele scriu de unu' singur si ma resemnez. Tot aphex mai baga un raspuns asa parca sa nu ma lase de izbeliste.

Pana sa diger chestiile alea mai profunde pe care le discutati voi acolo deviez putin discutia. (profit si eu de moment)

Ma uitam la toate formatiile astea asa zise "post-grunge" , gen Nickelback, Creed, nu stiu cred ca si Staind ar intra la categoria asta... Multi le vad clipurile, le asculta piesele si sunt inebuniti dupa ele. Eu nu pot sa le diger. M-am intrebat mult timp exact de ce...
Acum aproape 10 ani eram lipit de televizor si cand vedeam "Alive" sau "Jeremy" intam in transa.
Well, bonechina a facut putina lumina pentru mine.

Unul dintre principalele motive ar fi ca sunt niste ipocriti. Pozeaza in ceea ce nu sunt si oricat de impresionanta ar fi atitudinea lor si versurile pe mine nu ma pun pe ganduri nici macar o secunda.

Degeaba se chinuie Scott Stap sa mi explice cum e cu "My Own Prison" sau "My sacrifice" ca nu tine.

Pai cand ascult "Hunger Strike" , "Nothing man" si multe multe altele pot sa bag mana in foc pentru ce canta ei acolo. Vorba b0nechinei, ma las fraierit.

Tot din cauza threadului asta inviat de curand imi revizionam clipurile . Am “Aliveâ€Â

[gaga]

Bah tre' sa intervin si io ca nespecialist in grunge (desi aliosha s-a straduit saracu') pt. ca am cate ceva de remarcat, spus, alea alea.

Intai, posturile voastre carnate si lungi is cam najpa, intai fiindca e un chat de o bere, mai apoi ca dati inaine ca morile: staley, ba cornell, nu mah, mccready si staley, cornell, cornell, cornell.
Acu' e ceva mai bine, inainte vreme era: AIC AIC AIC.

btw bone, posturile matale au multe in comun cu ale unei persoane, ex-shinee aka lancelot, tu sa nu pui capul pe perna si sa vrei sa iei pastilutza, da?

Cat despre fraza asta... bwahahahaha (asta adica: evident ca ma atac cand vorbim despre freze, m-am atacat de cand ma stiu... pentru ca superficialitatea n-are ce cauta aici.) b0nechina, tu esti?

Acu' serios, normal ca nu e prea mult de gargarisit ca-s cateva trupe de grunge toate, mie personal in afara de bucatzele de pearl jam, niste temple of the dog si ceva nirvana de masina nu ma omoara la parul de pe ceafa.

dar (normal) prin 92 asa am tras io o caseta video de la MTV-ul de atunci din nemtzia si am vazut io niste doo cgestii, una se chema Sonic Youth, cu o gagica la bass si una Babes in Toyland cu trei gagici (chitara, bass, tobe) si cautand io pe google de gagici grunge (care canta, nu care au freza ;D ) am mai dat si de hole.
mie personal imi foarte place cum canta tzacanita de courtney si in trupa ei mai is gagici.
una peste alta, personal mi-a placut mai mult babes in toyland si sonic si hole si voi, grungemasters nici n-ati pomenit (parca a zis careva odata de sonic), is najpa? daca nu-i cornell, cornell sau staley si corneell si cornell nu-i mah grunge?

Ah, era sa uit, pe un CD cu compilatii am gasit some Foo Fighters, marfa! Si apropos de live, i-am vazut pe aia de la Pearl Jam (tot prin 92-93) la MTV music awards, si la repetitii si live, parca tot cu jeremy ala ca era pe atunci mai ceva ca proconsul la atomic acum.

In incheiere, nu va ambitionati prea tare dragi grungemasteri sa-mi dati peste nas ca nu-s decat putine trupe si cateva albume de ascultat, asa ca ma pun la punct intr-un uichend si va urechez io pe voi Plus ca la material video s-ar putea sa va bat (la cap sa-mi luati bomboane)

Later edit: breh, mai erau niste gagici tot pe vremea aia, tot grungioase si cineva chiar mi-a dat sa ascult si parca aveau si ceva pe la teveu da nu mai tiu minte bine cum cantau. L7 le zicea, tot multe albume (ca babes si sonic au la un loc creca aproape dublu de albume fatza de gashca staley, cready, cornell).
Are careva?

[b0nechina]

Neatza, toarsha, sa traiti!

Era si timpul sa ne arda cineva la gioale, ca eu cel putin am sarit peste cal, si eram pregatita sa mai sar o tura (da' nu, ca nu m-am razgandit inca, voiam sa fac un post lung si plictisitor despre Rooster, si despre video, si alea-alea... da' tot il fac!). Acuma back to earth, ca Houston are o problema.

Prima intai, Dana, pastilutze si cap pe perna nu-i de mine, eu nu-s genul resemnat (d-aia n-am inghitit niciodata Miorita), iar muzica n-are nici o treaba cu asta. Ce m-am aberat eu acolo era in scopul de a descrie un feeling, nu mi-a iesit, aia e, mai incerc, ca sunt perseverenta, poate in cateva luni ma pun la punct cu expresiile poetice si imi iese mai bine.

In aceeasi ordine de idei, eu ti-am marturisit matale ca stau bine cu paranoia la cateva capitole, si asta e unul din ele.
Din acest motiv (si pentru ca exista aphecsi, si saadisti), ma apuca pandaliile si ma pun pe explicat la infinit neste chestii care au insemnatate numa' pentru mine... deh, daca ma multumeam cu comentariile sterile gen allmusic, iesea inca un thread anost...

Despre Hole si alte babes nu ma pronunt. Cu Hole am avut intotdeauna ceva, intai pentru ca tanti Love e prea preocupata de imagine, pe urma fiindca marele album care le-a facut celebre (Live Through This) zice-se ca a fost compus de distinsul sot raposat, ceea ce dansa nu are nici un mare aport. Pe urma, doamnele care se cred artiste totale, si imi vara ciorapi rupti pe gat nu numai ca nu ma pasioneaza, da' as zice chiar ca ma dezgusta.
Cu Foo Fighters mi-ai taiat elanul de tot. N-are treaba, pe bune, domnu' Grohl a facut mare greseala cand s-a sculat de pe tobe si s-a asezat la microfon (si-a imaginat pesemne ca daca a mers la altii, o sa mearga si la el). Foo Fighters sunt o trupa de MTV si atat. Daca ii chema Blink o suta si nu stiu cat era the same shit...
Este aceeasi poveste cu trupele de care spunea Aliosha, si toate vin de la treaba aia de-o povesti saady acu' cateva luni: perioada grunge a trecut, ce se intampla acum sunt fie grimase post-mortem (vezi Cantrell), fie o schimbare la fata... sau ceea ce se cheama post-grunge... a ramas ceva, o idee, dar forta nu mai e aceeasi, motivatia lipseste, grunge este good-bye, dead and burried.
D-asta astept cu maaaaare curiozitate noul Jam...

Sonic Youth nu intra la grunge, nici nu stiu la ce intra, e o mixtura de chestii, varietate mare, poate domnul aphex sa gaseasca o denumire si pentru genul lor. Suna super-frumos, da' nu-i grunge...

Da-mi voie sa ma indoiesc ca te poti pune la punct intr-un singur uichend cu tot ce inseamna grunge, eu am frecat cateva albume de le-au sarit capacele, sunt bucati care merg in masina, da' sunt unele de nu merg nici cu bere, nici cu nica... Pe urma, exista niste povesti, nu ma pune sa le spun acuma, ca te iau de la Ana si Caiafa, cu Mother Love Bone, Wood, si iar nimerim la Cornell si Temple si depresiile dumnealui...
Apropo, Mother Love Bone intra la grunge? Eu as zice ca nu, Wood era considerat un hippie modern, purta camasi cu flori, era fan Queen si canta despre love, peace, and good happiness stuff... ma rog, cu exceptii...

Acestea fiind zise, sa ma iertati, tovarsha, dar eu cred ca am sa ma mai aberez din cand in cand p-aici... sunt subiecte pe care nu le-am atins, n-am vorbit de Sap, nici de Right Turn, piesa aia cu Cornell si Arm, si inca de multe alte chestii... Daca o sa ajung sa monologhez, ata ete, nu ma deranjeaza, cand vorbesti singur ai marele avantaj ca nu te contrazice nimeni... :p

[gaga]

sa incep si io repede (gamiash in fanclubu care deschide o pajina intr-un sfert de ora) ca tre sa o intind.

sonic a zis mai demult nenea afex ca e grunge, allmusic ne invatza ca e American Underground, College Rock, Experimental Rock, Noise-Rock, Indie Rock, Post-Punk, United States of America, Alternative Pop/Rock ... nu ca ar avea importanta

Io nu ziceam ca matale ejti fo depresiva (doamne fereste) ci ca tendintza de a da pe fanclub chestii cam personale invita la dat shuturi (amicale in cazul dvs )

parerea ta, mie imi place Hole, mai mult piese de pe celebrity skin, iar babe are mai multe albume decat gigeii vostri la un loc :p (I mean corneii aia )

Mother Love the bone ar trebui sa fie grunge pe motiv de Temple of the Dog si Pearl Jam.

Parerea mea. Da de L7 nu zici nica?
Ca ai zis multe da tot la corneii aia ai ajuns

[b0nechina]

Toarsha, ma bucur ca ne e clar tuturor ca eu nu-s depresiva, permiteti-mi sa va asigur ca sunt happy happy, joy joy, visez numai floricele (color) si animalutze (mai nou, d-alea de inoata la mal, ca m-a impresionat chestia cu muzica clasica...). Asa incat, nu va faceti probleme, viitorul suna bine - (tusind) daca ma las si de fumat...

De L7 n-am zis nica, ca vazui tarziu ce editashi matale acolo si pe urma nici nu-s tare specialista. Stiu ca ma minunam si eu de ele prin epoca 1i+ (adica inceputurile anilor '90), da' n-am pus mana pe nici un album sa-l ascult cap-coada. Pe urma, daca nu ma inseala neuronu', cre' ca L7 sunt ceva mai batranele ca suflul grunge, nush' daca merg bagate in oala (poate, cel mult, ca leustean).
Gata, m-am edificat: nu numa' ca-s bagate in oala grunge, da' au si scos un album la Sob Pop. Asteptam sfatul specialistilor.

Acuma, ca tot o daduram pe paranoia, tre' sa recunosc ca-s putine mujeres pe lume care ma impresioneaza in sensul de ziceam mai sus, ala cu zbarlit par si piele... Si aici vorbesc la modul general, desi nu s-ar crede, mai sunt si alte muzici (in afara de grunge) care-mi gadila urechea intr-un mod placut (si numai in sensul ca-mi vine sa ma lalai).

Evident ca treaba cu Hole e parerea mea, si recunosc ca e taaare subiectiva, mie cand imi displace ceva, imi displace de tot, greu ma scoti din ale mele (btw, pe Jam i-am inghitit cel mai greu...), d-aia spun lucruri urate despre Stone Temple Pilots (desi primele doua albume ma dau pe spate la fiecare ascultare).

Daca e sa fi uitat ceva, cred ca am uitat Live, care tot un fel de grunge cantau pe vremuri, si am mai uitat de batranei, Green River (inca nu m-am pus la punct) si aia de zicea saady pe cealalta pagina, pe care recunosc sportiv ca nu i-am studiat.
Si Bush, la care nu ma bag, nu mi-au zis nicicand nimic (desi imi vine sa dau din cap la unele piese, da' numa' in sensul de headbangereala), da' daca ziceti 'mneavoastra ca sunt grunge si-s buni, fie! Accept o descriere amanuntita a carierei dumnealor, precum si o explicatie la o alta paranoia de-a mea, si anume aia care zice ca vocalu' il cam impersoneaza pe Vedderel.

PS (offtopic nesimtit) Bai, eu m-am plictisit de Activ FM! In fiecare zi, acelasi Cult, acelasi Poison a lu' Alice Cooper, Metallica de acum, de atunci, dintotdeauna... si ma mai mir ca visez flori. Ia uite! "Love song"... cine-s astia? Tesla? Au!

[aphextwinz]

bonechina, shiam ca exista un concert mad season, dar nu l-am vazut, oricum voiam sa vad cum suna shi cat suna, ca oficial de la ei eu shtiu vreo 10 piese, or mai fi avand shi altele, speram sa le shtii tu
despre net, nu insist, poate e vreo coarda vibranta shi facem rezonantza. daca tot pomenishi de auditoriu, hai sa rectificam, ptr bonechina, netu', muzica, booze-u' shi auditoriul sunt stimulente ptr blableblibloblu. twinz vine de la faptu' ca daca ma gandesc la un geaman ma gandesc shi la al doilea
ca vorbishi de love bone, nu mi se pare wood so hippie, mai degraba niscai glam, shi dupa tzinuta shi dupa lyrics.

dana, sonic youth, nu cred ca a zis cineva de ei ca e grunge, imi aduc aminte ca am pomenit eu de ei pe un thread, vezi de n-o fi ala de indie.
mother love bone nu imi par foarte grunge dupa sunet'n'stuff, deshi a fost rampa lu' gossard shi ament.

in rest ca sa adun spusele tuturor, shi inclusiv pe ale lu' aliosha, creed, hole, foo fighters shi tot ce a-tz inshirat voi is destul de gretzoase in sensu' in care nu e mult de la aceste trupe la bizquitos. din grunge, retzin ca bun, pearl jam shi aic, doar pe alocuri soundgarden shi cu side-proiectzii de la totz trei, probabil ca shi unii din voi ashijderea shi d'aia se oftica dana ca se vb numa' de cornell, staley shi mccready.

[gaga]

afex: indie o fi fost, nu bag mana in foc. si nu ma oftic, is just boring sa toci aceeasi chestie la nesfarsit, astia is, au trei albume sapte piese, bagam la vena, gata.
si twinz vine de la afex twin spus cand te-ai impiedicat de fir si ai dat cu capu' in usa metalica taman cand raspundeai la intrebarea: ce muzica asculti toata ziua, este?

Mah, bone, nu sfatul la L7, io am ascultat demultishor si nu mai am abar, stiu doar ca imi placea.
Nici eu nu am inghitzit Jam in epoca de aur pe motiv de fatza de spate a vocalului.

[aphextwinz]

nu dragutza, z-ul vine de la jugulara ta zazainda stransa de dintzii mei. lasa mah oamenii sa vorbeasca de durerile lor, tu nu te-ai plictisitara de dave mustagne ala?

[SOD]

nu ma bag la discutii cu voi ca nu prea am halit muzica d'asta si prea ati despicat firul in patru.eu va zic altceva.
ma duc azi la Zone Records si ce vaz eu acolo pe un birou cand intru?
Jerry Cantrell - Degradation Trip,care cica "the founding member of Alice In chains returns" si "this record is dedicated to Layne Staley"
Mai multe info la http://www.jerrycantrell.com
care vrei albumu',baga mesaj!

[b0nechina]

SOD, pe bune, trai-ti-ar? Maine ma duc sa-l iau, sa-ti dea Dumnezeu sanatate, ca mi-a sarit inima de bucurie
Hai, ca daca nu ma opresc acuma, o sa am asa o reactie zbuciumata, de-o sa-mi ziceti bonechinutza. :silly:

Edit: stai asa, ca m-am trezit.... Daca l=-ai vazut pe birou, nu inseamna ca-l si gasesc prin f'un magazin... La Sony il caut de fo luna... Daca vorbesti matale, face comanda Zone, sau cum? :con:

[SOD]

face copie baiatu' si-ti da!ca pe el mai scrie si ca cica for promotional use only.

[b0nechina]

Sar'na, e buna si copie, desi nu striu daca merita efortul, ca am mp3-urile (mai putin o singura piesa).... Eu credeam ca-i posibil sa-l cumpar, bre, ca vreau bookletu', sa citesc eu casetutza tehnica, si alea-alea.... da' bag sama ca la noi n-ajung toate bunatatile, trebuie sa astept pana ma fac mare iar si ma duc in tari straine, mama ei de treaba!

Dom'le, am si eu o intrebare, ca tot ma bagai in discutia cu Sony: de ce sunt, dom'le, atatea CD-uri pe care scrie "Only for sale in Romania"? Era si o emisiune la Activ mai demult cu titlul asta...
Si de ce traiesc cu impresia ca respectivele CD-uri sunt ceva mai chele dpdv booklet decat ar fi alea originale?

Aphex, Wood nu-i glam, ma, ca nu canta despre masini straine, canta d-alea cu "love is all good people need... and music sets the sick ones free" (citat din memoria-mi ruginita).
Si Jam nu s-a nascut din MLB, ca intai a fost Green River (cu Arm la voce, da' tot Ament + Gossard erau tartori), iar pe Wood l-au cooptat accidental si s-au destrabalat si ei un album si-un pic, ca dup-aia s-a dus si ala... Ma rog, cred ca daca apucau si al doilea album, ar fi iesit ceva gen Candlebox, cu McCready (pasionat de Hendrix) la chitara si Wood (pasionat de birds and bees) la voce.... Da' astea-s speculatii deja, nu ma mai afund in dansele...

Dana, mie nu-mi pare ca-s chiar putine albume de gen, da' acuma depinde cat intinzi genul, e la latitudinea fiecaruia daca se ia dupa ce zice allmusic sau nu, cand o sa am chef, o sa stau sa numar albume, si piese, numa' ca imi pare ca din alea 7 piese, 6 jumate suna intr-un fel, si numa a tz-shpea parte e de umplutura, ceea ce nu pot spune si despre Foo Fighters, par example, care au doua single-uri, doua video-uri (per album), si cam atata...

Aha! Stiam eu ca mai erau unii! Da' astia au fost chiar degeaba, niste pustani din Australia (pare-mi-se), de si-au tipat si ei naduful prin 90 toamna: Silverchair, mai stie cineva ceva de ei? Nu cantau rau, da' erau prea puberi ca sa fie grunge.

[aphextwinz]

pai ce are de-a face glamu cu mashinutzele? shi daca vb de love de ce sa nu fie glam? hai sa-tz explic de ce wood pushca la glam category dupa opinia mea: 1. teatralitate (shtii tu palariutzele lui, imbracamintea, comportamentu', stuff) 2. in glam sunt des intalnite temele despre show-ul trupei shi sexualitate/love, teme abordate shi de wood.
io am zis ca mlb a fost rampa de lansare pentru aia doi indivizi, aia cu pj-ul nush' de un'e-i.

de la foo fighters de pe albume imi aduc aminte doar de monkey wrench, iar din afara, era o piesa pe un soundtrack a230 sau a320. iar silverchair aveau o piesa cu ana, dar era mtv-style. alte realizari nu cunosc. cum sunau?

edit: la wood, glam pe bune n-are cum sa fie, ca era sfarshitul anilor 80 shi era seattle, dar ai prins ideea

[gaga]

afex, nu puteam sa ma plictisesc de genul "mustaine" ca de genul grunge ca mustaine nu e gen, e si el pe la speed'n threash. da nu-i nica, mai studiaza.

bone, silverchair aia is bagati la grunge, ca ii aveam io pe foitza cand eram mai mica (cu tofelu de trupe de care io nu am papat, jawbracker sau asa ceva, gumball, dracu ii mai stie). da-s grunge. si lasa-i grunge ca si asa e gasca mica.

si is putine daca tot trageti ca ala nu e grunge ca-i puber, ala nu e grunge ca-i biscuite, ramane cornell cornell :p si cornell (plus some McCready si Staley)... so...

Si sa mor de te mint de nu esti deathangelu' muzicii grunge (nepeiorativ vorbind)


p.s. afex, jugulara mah? slabutz, nu mai ai antrenament, vai dintzii tai tocitzi pe tastatura. si las mah oamenii, bag si io zanzanie, doar lucru la SRI si va bag microfoane (si nu te mai scobi in nas, da?)

[Ilinca_]

am vazut saptamana trecuta, cred, pe vh1 un documentar despre grunge (m-am uitat cu interes). a fost destul de fain numa ca m-a enervat ca eroi principali erau nirvana. io traiesc cu impresia ca daca nu se impusca kurt cobain nu erau ei considerati cei mai buni grungeisti. mie oricum cel mai mult imi plac Alice in chains. dupa documentar au dat si videoclipu nou de la pearl jam, da tot melodiile vechi sunt mai faine (ca album ten e cel mai misto de la ei, zic io).
m-am bucurat cand am gasit subiectu asta pt ca io de ceva vreme aveam impresia ca nu a auzit nimeni de prin tara asta minunata de alice in chains, ceea ce ma enerva. in orice caz parerea mea despre grunge e ffff pozitiva avand in vedere ca in topu trupelor mele preferate primele 2 locuri sunt ocupate de (in aceasta ordine) alice in chains si pearl jam.

[catharsis]

nirvana nu e neaparat cea mai buna formatie grunge, dar e formatia care a spart gheatza pe plan comercial, iar smells like teen spirit a avut de departe cel mai amre impact, indiferent daca kurt a murit sau nu...

[VyerG]

Poate mi se pare mie , dar am observat ca mare parte din lumea avizata se cam fershte de grunge de parca nu ar fi tot rock....poate am o parere greshita .....

[Ilinca_]

pt cei interesati, azi la ora 22, pe VH1, se poate vedea pearl jam unplugged.
de la 23 in acelasi loc se poate vedea nirvana unplugged.
ENJOY.:p

[whatever]

mie unul mi-au placut foarte mult o formatie care vad ca nu a fost mentionata pe aici de nimeni si anume Daisy Chainsaw.Oricum, au existat doar vreo 2 ani de zile de stiu eu bine, prin 1992 s-au desfiintat. Iarasi mi-au placut mult Babes In Toyland si L7.Afghan Whigs au scos cateva albume reusite,Fastbacks la fel. Dintre cei mai vechi vad ca nu au fost mentionati Screaming Trees si (poate gresesc, m-am uitat in graba) Melvins.

oricum, daca nu ati apucat sa ascultati Daisy Chainsaw, incercati, parerea mea este ca merita.

[in_hiding]

ha! io is lesinata dupa grunge. detest nirvana...in rest...numa` de bine. sunt mare fana pearl jam.

[Downer]

ahamz... cat de urat suna, aproape misogin: "sunt lesinata dupa grunge. detest nirvana." nu o sa intru intr-o dezbatere d-aia pro- si contra-, dar ai putea sa explici si de ce. oricum, desi am 15 ani si in epoca grunge eu eram la varsta "cartoon network", deci eram un borac nesemnificativ, am ascultat grunge de cand am devenit constient de mine (bine, poate un an sau doi dupa). Nu stiu ce are toat lumea cu nirvana... ce, credeti ca, fiindca sunt mai cunoscuti, atunci nu merita sa fie ascultati, sau, mai rau, din pretentia de a fi considerati"underground", nu ascultam decat formatii mai putin cunoscute? mie, unuia, imi plac nirvana si, de fapt, imi plac cel mai mult din tot curentul grunge. normal ca imi plac si pearl jam sau mudhoney sau soundgarden, dar nirvana a ramas formatia mea de suflet... hole nu mi-au placut niciodata, melvins, screaming trees,daisy chainsaw si L7 (de ultimele doua azi aud pt. prima data) nu am prea ascultat, dar in rest ma declar pus-la punct cu muzica, desi nici silverchair n-am ascultat... oricum, nu ca ma consider cine-stie-ce cunoscator in materie, dar totusi, ai putea scrie mai mult decat "ha! io is lesinata dupa grunge. detest nirvana...in rest...numa` de bine. sunt mare fana pearl jam." nu de alta, dar am vazut pana aici discutii inteligente, si nu vreau sa se strice...