Ce inseamna a fi comercial?

[MiG29]

Initial trimis de stefanp


Peace, man.

Peace...

[SOD]

Initial trimis de LinX


sod,
nici o suparare...uite, l-am citit acum pt tine / citeste-l si tu, de data asta cu ochii mari si mintea ceva mai deschisa. Si spun asta in primul rand pt ca mi se pare destul de evident ca tu n-ai inteles o iota, atat timp cat imi spui ca am pus accent, ca am intrat in domeniul economic ("comercial-economic-vanzare"..pf - dispusi f logic acesti termeni observ...in fine). Vorbeam poate si de niste chestiuni economice de baza (desi ar fi cam mult spus) - cum ar fi preferintele cumparatorilor in mare; dar subiectul discutiei era etica celui care-si compune / promoveaza muzica - cand ii spunem ca este comercial? Parerea mea - sa ma repet sub alta exprimare - este ca acest termen nu are chiar acelasi sens si in muzica si in dictionar.

N-am nevoie de "lectiile" tale, te-as intreba doar daca ai macar habar ce inseamna management si ce legatura are, cat de mica,cu ceea ce am postat pe threadul asta. Spre deosebire de tine poate, sunt 'implicat' atat in stiinta economica cat si in muzica... asa ca pot sa-mi formez o imagine de ansamblu destul de buna.

Ma duc sa ascult niste Pink Floyd... ce comerciali astia, apropos .. au scos la discuri...

cam asa sta treaba,
1.termenii sus numiti i-am aranjat asa ca asa mi-a venit atunci
2.daca am habar de management?sunt vreo doi oameni pe forumu asta care poa' sa zica ei.
3."Spre deosebire de tine poate, sunt 'implicat' atat in stiinta economica cat si in muzica" ai zis tu.esti sudent la as si canti la muzicuta? eu credd ca esti un mincinos !
4.habar nu ai tu cat de implicat sunt eu in problemele astea ,asa
ca scuteste-ma.
5.hai sa intrebam pe cine vrei tu ce intelege din fraza urmatoare ,pe care ai scris-o tu un pic mai sus:
"Comercial e ceva (un bun) care devine o marfa (un bun facut in scopul vanzarii sau care junge sa faca obiectul unei vanzari); prin conventie, comercial in muzica este considerata de exemplu o piesa care este facuta pentru a fi vanduta (! si acesta sa fie scopul principal ... ca asa toata lumea-si vinde muzica - munca lor); "

bai linx,in concluzie ai dat replay asa ca sa nu zici ca ai facut o treba si tu!

[LinX]

Initial trimis de SOD

"Comercial e ceva (un bun) care devine o marfa (un bun facut in scopul vanzarii sau care junge sa faca obiectul unei vanzari); prin conventie, comercial in muzica este considerata de exemplu o piesa care este facuta pentru a fi vanduta (! si acesta sa fie scopul principal ... ca asa toata lumea-si vinde muzica - munca lor); "

'sod'... nu sustin ca mai sus m-am exprimat superclar (poate ca si ora la care a fost scris mesajul ar fi o scuza), dar daca vrei sa-mi spui ca il citesti de 2 ori si nu intelegi ideea ... atunci oi fi eu putin stupid... sau cine stie, poate esti tu putin bou.

Cat despre chestia cu economia si muzica: In primul rand eu nu am cautat sa descriu nimic in termeni economici (am adus doar vorba de 'marfa' si de 'vanzare'). In al doilea rand nu cant prea bine la muzicutza, stiu doar gamele si 2 cantece; as avea totusi ceva cunostinte de chitara si teorie muzicala. Ce mi se pare insa mai important in cazul asta este ca inteleg muzica, ii inteleg valoarea. Sunt student in anul I doar si as face totusi mentiunea ca am dat meditatii la economie politica anu' asta si in prezent lucrez la o lucrare complexa pe tema 'Influentele IT-ului in economie. Neteconomia'; am 2 site-uri facute in scop comercial din care imi scot ceva bani (si nu ma refer la bani din trafic, banner Xchange sau prostii de-astea) si din cand in cand mai tai si cate-o factura sau un ordin de plata. So, what do u do for a living ?

Cateodata imi recunosc inferioritea fata de oameni care sunt mult mai calmi ca mine si nu s-ar obosi sa raspunda unei fiinte aberante ca tine. Poate ca ar trebui sa te gandesti ca subiectul aici era cu totu altul.

[MiG29]

Initial trimis de bhuttu
C , mai ales ca mi-ai zis o chestie despre Beatles care n-o stiam (ca au fost refuzati de Decca; i-a preluat EMI, nu?)
:

ca Decca i-a refuzat pe Beatles pentru ca "oricum, grupurile de ghitaristi nu mai sunt la moda"?

Pau uite ce a zis Decca "We don't like their sound, and guitar music is on the way out." -- Decca Recording Co. rejecting the Beatles, 1962.

[Zgubilici]

Sa fi comercial inseamna sa deviezi de la muzica ce iti este caracteristica realizand niste produse care nu solicita prea mult efort intelectual din partea ascultatorului fiind astfel pe placul unei categorii reprezentative a publicului implicit, produsul reusind sa se vanda foarte bine!
Comercialul e uneori necesar pentru ca "nu vrem sa murim de foame" spun unii artisti, totusi cateodata se ajunge la limita nesimtirii si pe piata apar niste muzici total aiurea care sunt facute mai mult in joaca si deranjeaza!

[CCMUSIC]

Se pare ca avut succes acest subiect.Ma bucur si acum sa incep.
O piesa ajunge sa devina comerciala prin mediatizarea excesiva.Asta e valabila cu orice piesa oricat de inaccesibila ar fi la inceput pentru marea masa.Acest experiment de difuzare excesiva(audio sau video) a unei piese actioneaza asupra subconstientului nostru avand ca si rezultat final imprimarea piesei in subconstient si implicit faptul de a-ti placea piesa.Aceasta operatie are un impact diferit asupra oamenilor,tocmai fiindca si noi suntem diferiti,ajungand ca produsul
sa fi asimilat de indivizi intr-o masura mai mare sau mai mica.
La fel si piesele sunt structurate pe mai multe categorii,dintre care
doua primeaza,astfel exista piese cu o linie melodica usoara care pot
fi usor retinute(asa-zisele hituri)si pot fi piese mai greoaie din
punct de vedere componistic si nu numai.Aceasta mediatizare excesiva
fiind o cauza a aparitiei comercialului.Multe trupe care la inceput
nu erau comerciale au devenit apoi tocmai prin aceasta mediatizare
comerciale.
Acest comercial are si aspecte negative unul dintre acestea fiind
faptul ca in urma difuzarii mult prea dese a unei piese scade interesul
de a asculta acea piesa ajungandu-se chiar in cazul de a nu-ti mai
placea piesa ,astfel ajungandu-se la un efect total opus decat cel
dorit de promotori.
In ziua de azi majoritatea trupelor recurg la folosirea unor
laitmotive,unor tipare care deja au fost experimentate de alte trupe
de succes.Tot ce se face nou este incercarea de instrumentare a pieselor
intr-o alta maniera,cu ritmuri mai moderne, incercandu-se o alta
abordare.Un exemplu al acestor inovatii fiind toate aceste genuri
hibrid aparute in ultimii ani si nu numai.
Laurentiu Duta spunea ca "muzica a fost scrisa deja" si intr-o
oarecare masura ii dau dreptate,dar cred ca mai exista multi artisti
care incearca sa reinvie muzica.
Multi care asculta muzica veche dau exemple trupele si artistii din
acea perioada ca fiind necomerciali dar din moment ce acestia au avut
succes,si au vandut multe discuri la vremea lor cred ca si la ei
comercialul a fost prezent.
Cred ca se face o mare confuzie intre comercial si calitate,intre
piese cu o linie melodica usoara si piese mai greoaie ce au o compozitie
mai pretentioasa.De obicei de aici pornesc toate polemicile pe aceasta
tema a comercialului,si totul porneste de la felul cum se interpreteaza
fiecare termen.
Astept alte pareri.

[Zgubilici]

O piesa este comerciala prin natura ei, nu devine comerciala, te rog frumos scoate din mesaje partea cu "lovesc din nou" ca eu inteleg ca e vorba de perete si nu e prea frumos!

[CCMUSIC]

Daca ma rogi frumos mai merge,cu toate ca tu nu prea esti amabila cu mine.
Eu nu cred asta.Stii tu ca noi, avem conceptii diferite despre aceste lucruri,dar asta nu inseamna ca trebuie sa ma ignori pentru ca vreau ca sa devenim amici.Ti-am cerut chiar asa de mult?Sau esti genul de persoana care nu poate tolera o parere opusa.Astept un semn de viata de la tine si un raspuns pe ym atunci cand esti on-line.Pa Zgubi.
Imi place tare mult cand esti ironica si uite loves.......aaaaaaaaaa stai c-am promis!!!!:)

[SOD]

domnule linx,
daca vrei sa ne laudam,hai sa ne laudam.lucrez in marketing si management de 7 ani,iar de 4 ani plini sunt implicat in muzica (nu compun muzica si nici nu am veleitati) mai mult decat iti imaginezi tu.am peste 400 de concerte organizate de mine,cam cu toate trupele din romania.am produs un cd rock live si am la activ zeci de evenimente muzicale.si ca sa fie toata treaba ok, iti dau inca o data sa citesti ceea ce ai scris cu mana ta:

"N-am nevoie de "lectiile" tale, te-as intreba doar daca ai macar habar ce inseamna management si ce legatura are, cat de mica,cu ceea ce am postat pe threadul asta. Spre deosebire de tine poate, sunt 'implicat' atat in stiinta economica cat si in muzica... asa ca pot sa-mi formez o imagine de ansamblu destul de buna."

sunt implicat sau nu?

si ca sa ai motiv sa ma faci bou (am mai zis si in alte forumuri ca sunt anti injurii personale),iti promit ca daca o singura data mai jignesti pe cineva in acest fanclub,imi voi face un scop in viata :sa te gasesc si sa-ti rup capul.si nu glumesc!
enunta-ti parerile dar nu jigni.asta e tot!

multumesc pentru atentie.

p.s. iar m-am enervat si trebuie sa beau.poate ramane copilu' fara tata!

[LinX]

Initial trimis de SOD
domnule linx,
[...]
si ca sa ai motiv sa ma faci bou (am mai zis si in alte forumuri ca sunt anti injurii personale),iti promit ca daca o singura data mai jignesti pe cineva in acest fanclub,imi voi face un scop in viata :sa te gasesc si sa-ti rup capul.si nu glumesc!
enunta-ti parerile dar nu jigni.asta e tot!


p.s. iar m-am enervat si trebuie sa beau.poate ramane copilu' fara tata!

dc. zici tu sod...


p.s. he he... au mai incercat si altii sa-mi 'rupa capul' (nu crezi ca ar suna mai mai bine 'sa-ti sparg capul' sau 'sa-ti rup gatul' !?) ... dar sa stii ca ai dreptate intr-o privinta - mi-ai dat inca un motiv sa te fac BOU ! Intre doua sedinte de vanzari ai ca hobby sa cauti oameni si sa la 'rupi' capetele ?... )). La urma urmei de ce te-as jigni ? Boul e un animal care are o utilitate in agricultura... care ar fi utilitatea ta pe forumul asta ma rog?

Ba, si sa nu uit, as mai vrea un concert Cargo luna asta - se poate ?

[SOD]

daca citeai cu atentie tot fanclubu' vedeai ca e pe 24.
dar,atentie!mare atentie!te joci cu focul!
eu am mai cedat si o sa cedez si acum si nu am sa mai continui aceasta discutie stupida.las in seama celorlalti sa stabileasca cine are dreptate.dar sa stii ca eu ma tin de promisiuni.INTOTDEAUNA!

[Zgubilici]

LinX, ce faci tu aici e complet aiurea si fara sens.
SOD a facut o prezentare foarte clara a comercialului in timp ce tu ai spus ce e bou ori asta e nesimtire!

[Aliosha]

Observ la Linx o irascibilitate iesita din comun in ultimele zile.
La fel ca pe Rock, te iei aiurea rau. Eu personal nu pot sa te inteleg.

[K-gula]

linx baiete (sau fetit-o). eu cred ca SOD iti va rupe capul metaforic, la ce bun sa incerce sa ii bage mintile in cap unuia (sau uneia) ca tine. cred clar si declar cand vad unul ca tine cu fata de ban turtin si nesimtit (a), ca nu sunt sanse de remediere si scapare si nici in zare nu se intrevad sperante de scapare. serios vorbind, esti "mare" ;B

K-gula.

[darkshines]

in other words linx , SOD will kick yer ass
p.s. iti recomand distonocalm

[MiG29]

Shi io sunt de acord cu SOD da observ ca apropae fiecare thread se transforma in scandal shi nu mai iese nimica....aici trebuia sa fie vorba de muzica comerciala sau nu?...shi a cam fost vorba pana mai acum...so pls hai sa revenim,ok?

[bhuttu]

Doua directii o sa aiba acest post al meu.
In primul rand, CC, nu e nici o legatura intre comercial si difuzare excesiva. Comercial, in sensul aproape peiorativ in care se foloseste azi, se refera la ce se intampla inainte de lansarea piesei pe piata. la partea componistica, deci. Pentru ce ai spus tu, doua contraexemple: Woodstock69 si Queen(live at Wembley). Astea-s doua concerte cu peste 150.000 de participanti fiecare. Nu sunt decat doua dintr-o arie foarte vasta, poate nu sunt nici cele mai reprezentative, dar ele sunt super difuzate si mediatizate si azi. Au avut un imens succes la vremea lor si, intr-o oarecare masura au si azi. Ce inseamna asta, ca sunt comerciale? Sau doar calitate?
Cat despre linx, un sfat cu totul si cu totul bine intentionat: cere-ti scuze lui SOD cu cat mai multa umilinta si pe viitor incearca sa nu te mai arunci cu capul inainte. Serios! E spre binele tau!

[LinX]

Gata ma... mai injurati-ma 2 zile pe private (daca mai e cazul) si dati-mi ban

[SOD]

din acest moment consider ca e pace.stergem tot cu buretele. sunteti de acord doamnelor si domnilor? iar la prima abatere care mai apare, vinovatul sa fie pedepsit asa cum se cuvine:banare sau decapitare.

[stefan]

Initial trimis de CCMUSIC
Se pare ca avut succes acest subiect.Ma bucur si acum sa incep....

;S - mama, ce-i asta, compunere la romana? Macar eu fractionam post-urile lungi pe paragrafe, sa fie mai usor de urmarit ideile.

In rest, cred ca gandesti destul de putin nuantat - Pink Floyd au vandut o gramada de discuri, dar nu prea intra la comercial; cred ca a fost "cult status"-ul lor care i-a facut pe multi curiosi, in nici un caz promovarea (e, exceptand "The Division Bell") Faptul ca "Atom Heart Mother" a fost number one in Anglia nu se explica prin promovare. E o diferenta intre "mainstream" (sau "more mainstream") si comercial. Aveti vreun echivalent romanesc pentru "mainstream"?

In plus, difuzarea nu are legatura cu comercialul - o melodie comerciala trebuie sa fie "catchy", cu o melodie reusita si usor de tinut minte. Daca nu e asa, degeaba e promovata - tot trebuie sa aiba succes la prostul gust al publicului, oricat de proasta e.

[CCMUSIC]

You're so ironic.Cat despre ceea ce ai afirmat tu eu mai mult decat ceea ce am spus pana acum nu voi spune,pentru ca n-are rost ar insemna sa ma repet si la ce bun.Tot timpul vor exista pareri pro si contra in legatura cu orice subiect asa ca hai sa ne limitam doar la argumente si nu la observatii si remarci care n-au nimic in comun cu subiectul.Pana nu se va da o definitie exacta a ceea ce inseamna comercial in muzica oricine poate sa-si expuna punctul de vedere, parerea, pentru ca totul este relativ.
Voi care vreti sa va rupeti capu' rupeti-vi-l in afara acestui forum pentru ca l-am deschis doar pentru a afla mai multe lucruri cu privire la acest subiect si nu pentru a va injura si jigni.Inca o data imi sustin punctul de vedere asa ca fiecare dintre voi:)

[stefan]

Serios, am impresia ca nu gandesti deloc nuantat, mai ales dupa post-ul asta. Asta-i problema, majoritatea oamenilor nu vor sa stie ca "lucrurile sunt complicate, nu se poate da un verdict clar", ei nu stiu decat _alb_ si _negru_. Mare bai.

Initial trimis de CCMUSIC
You're so ironic.
...

Problema cu post-urile lungi e serioasa, mai ales ca sunt obositoare/plictisitoare de urmarit, asa ca ironia nu era gratuita... Plus ca te si repetai...

Initial trimis de CCMUSIC

Cat despre ceea ce ai afirmat tu eu mai mult decat ceea ce am spus pana acum nu voi spune...
Tot timpul vor exista pareri pro si contra in legatura cu orice subiect asa ca hai sa ne limitam doar la argumente si nu la observatii si remarci care n-au nimic in comun cu subiectul.

Vezi? Nu e vorba de "pro si contra", e vorba de perspective diferite; mi se pare interesant sa vad perspectivele altora asupra unui subiect, poate gasesc chestii care mie mi-au scapat. Tu nu? Sunt n-spe pro-uri, nu "pro si contra".

Pana nu se va da o definitie exacta a ceea ce inseamna comercial in muzica oricine poate sa-si expuna punctul de vedere, parerea, pentru ca totul este relativ.

Pai exista o definitie exacta in dictionar, chiar m-am gandit la varianta asta, dar discutia ar fi devenit prea pedanta si plictisitoare. Nu sunt deloc pedant din fire.

Voi care vreti sa va rupeti capu' rupeti-vi-l in afara acestui forum pentru ca l-am deschis doar pentru a afla mai multe lucruri cu privire la acest subiect si nu pentru a va injura si jigni.Inca o data imi sustin punctul de vedere asa ca fiecare dintre voi:)

Acest _topic_, nu acest _forum_, I presume. Sunt doua chestii diferite.

N-am nimic cu nimeni, nu ma rafuiesc cu nimeni. Pui cam usor la suflet. Esti fata cumva? No offence, si n-o pune la suflet nici p-asta, OK?

[CCMUSIC]

De ex.Sting,Aretha Franklyn ti se par comerciali?:)

[SOD]

cine pe cine a jignit?autoapararea este instinctiva iar bunul simt se dobandeste prin munca.fiecare avem nervi,mai tari sau mai slabi.crezi ca esti in masura sa ridici prima pietroiul si sa lovesti?

[CCMUSIC]

Sa stii ca spre deosebire de altii eu recunosc cand gresesc.Imi pare rau ca m-am exprimat gresit cand am numit topicul forum.Sa stii ca nu sunt fata .Sunt baiat am 22 de ani,si cand am spus ca sunt pareri pro si contra recunosc ca m-am exprimat gresit.Sunt de acord intr-o anumita masura cu tine dar cred ca majoritatea postulor sunt aflate pe 2 pozitii total opuse.Sa stii ca nu pun la suflet foarte multe si-mi pare rau daca te-a obosit post-ul meu ,daca m-am repetat ,dar cred ca ai prins ideea ceea ce vroiam sa spun.Cat despre chestia cu comercial in muzica eu n-am intalnit in nici un dictionar.Spune-mi in care sa ma uit poate n-am cautat destul.Am intalnit doar cuvantul comercial .Sa stii ca eu nu vreau sa ma cert cu nimeni si cind spun asta chiar cred in ceea ce spun:)

[stefan]

Initial trimis de CCMUSIC
:) De ex.Sting,Aretha Franklyn ti se par comerciali?:)

Despre Aretha Franklin nu ma pot pronunta, nu cunosc subiectul indeajuns.

Cat despre Sting, daca ar fi sa ne interesam, am afla ca, probabil, se vinde destul de bine. Aici intra distinctia pe care am facut-o si eu, dar bhuttu a exprimat-o cel mai concis: nu e muzica facuta sa se vanda, e muzica (,) care se vinde. E un procent de comercial in ea, for sure, in nici un caz covarsitor, dar este, cum era si la Beatles. Exista muzica facuta sa placa; daca place, asta implica vanzari, dar la artisti ca Sting sau Beatles probabil ca la detaliile astea se gandeste producatorul...

Ce sa-ti fac, daca vrei verdicte, afirmatii d-astea din topor gen "da, Sting e comercial" nu pot decat sa te dezamagesc. The devil is in the details...

[stefan]

Initial trimis de CCMUSIC
Sa stii ca spre deosebire de altii eu recunosc cand gresesc.

Sa ma simt vizat la capitolul 'altii'? Daca da, cu ce-am gresit, ma rog?

Cat despre chestia cu comercial in muzica eu n-am intalnit in nici un dictionar.Spune-mi in care sa uit poate n-am cautat destul.Am intalnit doar cuvantul comercial sa stii ca eu nu vreau sa ma cert cu nimeni si cind spun asta chiar cred in ceea ce spun:)

Shit. N-am pe-aici decat un Larousse de poche, nici vorba de DEX sau chestii d-astea, si nu vreau sa vorbesc prostii.

Oricum, cred ca prin extensie de la sensul cuvantului comercial se poate gasi un sens si pentru muzica (,) comerciala (ce cacofonie). Eu zic ca poti pune un semn de egalitate intre muzica (,) comerciala si muzica (,) care se vinde bine. Atata timp cat artistul o face cu pasiune, nu am nimic impotriva ca el sa produca discuri care sa se vanda bine. Dar cand primeaza dorinta de a vinde, iar pasiunea e pe locul doi, asta nu-mi mai place.

[CCMUSIC]

Cred ca polemizam degeaba.Sunt de acord cu tine cand spui ca muzica ar trebui sa vina din suflet si nu ar trebui sa primeze banii.Cand ti-am dat ex. de mai sus am facut-o tocmai ca sa-ti demonstrez ca acesti artisti au colaborat cu formatii care vand bine care sunt considerate ca fiind comerciale:)

[Kryszti]

Mai, eu ii cam dau dreptate lui CC music. Comercial cam inseamna sa se vanda. Asta nu inseamna ca e rau. Dracului, si margarina se vinde si nu e nimic rau in margarina (cred ...).
Adica, "comercial" e mai mult un cod, e o chestie de limbaj care se foloseste ca sa definesti muzica de 2 lei. Dar, in fond si doors se vinde si cargo se vinde etc. Cred ca (si cu asta revin la subiect), trebuie vazut din 2 puncte de vedere:
1. In modul : e marfa>e pe piata>se vinde>e comercial
2. Metaforic: nu are nimic artistic & se vinde > e comercial.

Si eu fac distinctia din suflet vs. pt. bani, dar eu zic ca asta e alta discutie

Cat despre difuzarea excesiva, quiz: Cum explicati ca avem fani animal x si linkin' park?
Cum sa n-aiba legatura?! E reclama... E un popor detergent....

[vladonne]

Comercial se refera la faptul ca muzica respectiva e facuta pentru a fi vanduta, comercializata. In momentul asta discutam despre marketing, despre acceptzia cat mai larga a unui produs, deci shi de ce parere au potentzialii cumparatori. Este insa foarte adevarat ca shi atunci cand vinzi, dar shi atunci cand nu vinzi, potzi face muzica kk. Ai uitat insa sa spui ca nu tot ce nu se vinde shi nu e mediatizat e muzica proasta. Adevarul e ca primul semnal de alarma pe care il primeshti de la un produs ca incepe sa puta, e ca are priza prea mare la public. Suna a pacaleala daca vrei. Succesul a spart multe proiecte mishto, care se potriveau de minune in underground. Exemplele sunt prea multe ca sa ma chinui.
Cand cantzi ceea ce nu-tzi place este comercial intr-adevar, caci are o stransa legatura cu vanzarile, dar tzine mai mult de prostitutzie. Nu putem blama pe nimeni insa caci noi cu totzii ne dorim o paine mai alba shi un loc mai bun sub soare. Motivele pentru care putem lblama pe cineva, sunt cu totul altele.